Страница 182 из 183 ПерваяПервая ... 82132172180181182183 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,811 по 1,820 из 1827

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 30
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1811
    Новичок
    Регистрация: 21.10.2018
    Адрес: Самара
    Сообщений: 5
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai j11
    Год выпуска: 2018
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Белый перламутр
    Комплектация: QE+
    Цитата Сообщение от pitun Посмотреть сообщение
    Дорогой Pensioner, вам не термостат нужен, а предпусковой подогреватель с догревом.
    Да я давно кошусь в сторону Теплостаров, тем более их у нас в Самаре делают. Понимаю прекрасно, что это лучший способ продлить жизнь мотору.

    Останавливает необходимость постоянного контроля за зарядом батареи. Машинка живёт на улице, и регулярный предпусковой подогрев потребует частой подзарядки от ЗУ. Сами понимаете, в моем режиме аккумулятору не хватит генераторной зарядки, если каждый день высасывать ампер-часы на подогрев. А глядя на компоновку нашего моторного отсека в части доступа к батарее....

    А учитывая лень-матушку и надежду на авось, можно однажды морозным утром и не завестись. А это уже форс-мажор. Не хочется, чтобы из-за меня внуки в школе люлей получали за опоздание.

    Касательно спины вроде как попогрейки нашей за глаза).

  4. #1812
    Почетный участник Аватар для Ruric
    Регистрация: 07.12.2015
    Адрес: Инстербург
    Сообщений: 985
    Благодарностей: 469
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: XE
    Цитата Сообщение от Pensioner Посмотреть сообщение
    Останавливает необходимость постоянного контроля за зарядом батареи.
    Может просто автоодеяло прикупить , да утеплиться ?

  5. Пользователи, поблагодарившие Ruric за это сообщение:


  6. #1813
    Новичок
    Регистрация: 21.10.2018
    Адрес: Самара
    Сообщений: 5
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai j11
    Год выпуска: 2018
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Белый перламутр
    Комплектация: QE+
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181122-WA0001.jpg 
Просмотров:	130 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	16625Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181122-WA0000.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	79.0 Кб 
ID:	16626
    Сделал пару скриншотов, при какой температуре блокируется ГТ. Правда, оба с опозданием, на 2 градуса. Рулить же надо).
    Не знаю, хорошо это или плохо.

  7. #1814
    Новичок
    Регистрация: 21.10.2018
    Адрес: Самара
    Сообщений: 5
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai j11
    Год выпуска: 2018
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Белый перламутр
    Комплектация: QE+
    Правильно было бы поступить так,как в Америке с Фольксвагеном. Те дурили экологов и потребителей программным методом, придушивая двигатель при проведении тестов и получили дизельгейт на десятки миллиардов долларов в виде штрафов и выкупа машин у обиженных владельцев.

    Наша ситуация, по-моему, абсолютно аналогична, просто крутые юристы-адвокаты на Ниссанах не ездят). А то заказали бы независимую экспертизу на предмет соответствия автомобилей нормам Евро-5 (вроде так они позиционируются). В зимнее время в реальных условиях процентов 90 времени работы двигателя не влезут ни в какие нормативы по выхлопу, потому что двигатель крайне редко выходит на оптимальный температурный режим. Тупо недогрет.

    Далее с данными экспертизы обращение в Ниссан с предложением в досудебном порядке разработать и провести массовую отзывную кампанию по установке термостата вариатора. В случае отказа – прямая дорога в суд. Обман потребителей, нарушение экологических норм – достаточный набор для Ниссангейта

    В этом случае будут такие штрафы и компенсации, что японцы сильно пожалеют, что слили Карлоса Гона, всё-таки его называли лучшим кризисным менеджером. Подумаешь, несколько миллионов притырил). Если придётся тратить десятки миллиардов, то это такие мелочи).

    А дальше по цепочке упадут Рено и Мицубиши. Вот и получится: все, что нажито непосильным трудом...

    А все из-за того, что заставили русских ниссановодов КОЛХОЗИТЬ новые современные автомобили!

  8. Пользователи, поблагодарившие Pensioner за это сообщение:


  9. #1815
    Местный Аватар для alemtin
    Регистрация: 09.11.2014
    Адрес: Новокузнецк
    Сообщений: 421
    Благодарностей: 182
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серый
    Комплектация: SE
    Мониторю постоянно работу вариатора на трассе в мороз. Четыре года два раза в неделю езжу за 100 км и меня не вкатывает тратить лишние 2-2,5 литра бензина в одну сторону зимой. И никак не выходит у меня, что повышенные обороты получаются из-за пониженной температуры жидкости вариатора
    Последний пример. На улице минус 18. Поехал из гаража. Мониторю через cvtz50.
    При 40 градусах вариатора заблокировался гидротрансформатор. Пока выехал на трассу, вариатор набрал 75 градусов. Через 10 км по трассе повысились обороты. Смотрю - бублик разблокировался. Напомню, температура вариатора 75, двигателя - 86.
    Почему ему дана команда на разблокировку??
    Остановился, выключил двигатель на минутку, поехал дальше. Всё в порядке, гидротрансформатор заблокировался, обороты в норме. Через 15 км совершил обгон, подняв обороты до 3200. Обороты поднялись и больше не опустились Так и держались 3000. Температура вариатора была 78 градусов.

    Может, влияет температура воздуха на впуске? Была минус 14. Никто не пробовал покататься со снятым воздухозаборником, чтобы воздух поступал в движок не с улицы, а из подкапотного пространства?

    Кстати, теперь понимаю, почему за три зимы у меня натикало 470 пунктов старения жижи вариатора. У меня стояла заглушка в нижней части бампера. И когда гидротрансформатор разблокируется, вариатор сильнее нагревается за счет работы жидкости. А так как он практически не обдувается потоком воздуха из-за заглушки, то его температура довольно быстро поднимается к 90 градусам. Сам это не раз видел. При заблокированом бублике температура не растет.

  10. #1816
    Почетный участник Аватар для SkySeven
    Регистрация: 05.01.2017
    Адрес: Поволжье
    Сообщений: 637
    Благодарностей: 274
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Cеребристый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от alemtin Посмотреть сообщение
    Может, влияет температура воздуха на впуске? Была минус 14. Никто не пробовал покататься со снятым воздухозаборником, чтобы воздух поступал в движок не с улицы, а из подкапотного пространства?
    да, такая гипотеза была и кто-то ее проверял, попробуйте в теме поиском поискать

  11. Пользователи, поблагодарившие SkySeven за это сообщение:


  12. #1817
    Почетный участник Аватар для Ruric
    Регистрация: 07.12.2015
    Адрес: Инстербург
    Сообщений: 985
    Благодарностей: 469
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: XE
    Цитата Сообщение от SkySeven Посмотреть сообщение
    да, такая гипотеза была и кто-то ее проверял, попробуйте в теме поиском поискать
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...t=755&page=168

  13. Пользователи, поблагодарившие Ruric за это сообщение:


  14. #1818
    Местный Аватар для alemtin
    Регистрация: 09.11.2014
    Адрес: Новокузнецк
    Сообщений: 421
    Благодарностей: 182
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серый
    Комплектация: SE
    Спасибо, но, чтобы дать ссылку на нужный пост, надо кликнуть на номер поста правой кнопкой мышки и скопировать ссылку

  15. #1819
    Почетный участник Аватар для Ruric
    Регистрация: 07.12.2015
    Адрес: Инстербург
    Сообщений: 985
    Благодарностей: 469
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: XE
    Цитата Сообщение от alemtin Посмотреть сообщение
    Спасибо, но, чтобы дать ссылку на нужный пост, надо кликнуть на номер поста правой кнопкой мышки и скопировать ссылку
    Я просто обозначил район поисков , сообщения могут быть как до , так и после этой страницы .

  16. Пользователи, поблагодарившие Ruric за это сообщение:


  17. #1820
    Местный Аватар для alemtin
    Регистрация: 09.11.2014
    Адрес: Новокузнецк
    Сообщений: 421
    Благодарностей: 182
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Ruric Посмотреть сообщение
    Я просто обозначил район поисков , сообщения могут быть как до , так и после этой страницы .
    Пройдите по ссылке. Она выводит на последнюю страницу темы

Страница 182 из 183 ПерваяПервая ... 82132172180181182183 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: