Страница 141 из 152 ПерваяПервая ... 4191131139140141142143151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,401 по 1,410 из 1515

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 25
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1401
    Ветеран форума
    Регистрация: 29.01.2015
    Адрес: Смоленск
    Сообщений: 1,063
    Благодарностей: 175
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Night Shade
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Z V A Посмотреть сообщение
    Меня температура тоже интересует.
    Допустим -лето+40 жара, пробка, стоим ,двигатель работает,через 10-15 минут температура двигателя сравняется с температурой вариатора или наоборот.Я не пойму это плохо или хорошо(температура ДВС и CVT одинаковые).Конструктора это то должны были предусмотреть.Мне понятно что радиатор вариатора не дает перегреваться CVT.Ну и чем помешает заглушка низа бампера при 0 или +5.Если будет тепло ДВС в пробке при этой температуре0+5 включится основной вентилятор и охладит и ДВС И вариатор.
    Может я и не прав.
    Заглушка при 0 это тоже самое что езда по городу в +20 и выше. Раз датчик температуры показывает +20, значит температура под бампером +20 и около радиатора вариатора те же самые +20, а на улице 0. На трассе или при езде по городу без светофоров при 0 температура выше +10 не поднимается, а по пробкам до +20 спокойно.

  4. #1402
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,601
    Благодарностей: 1,501
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от yarovoy Посмотреть сообщение
    Ребята, а откуда взялась температура 70-80? Погуглил, но так и не нашёл "оптимальную температуру" в описании. То что быстрее греется, более стабильна с термостатом и т.д. спору нет, но почему не 40-50 или 50-60?
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642

    Цитата Сообщение от Z V A Посмотреть сообщение
    Меня температура тоже интересует.
    Допустим -лето+40 жара, пробка, стоим ,двигатель работает...
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820

    Цитата Сообщение от IgorSml Посмотреть сообщение
    Заглушка при 0 это тоже самое что езда по городу в +20 и выше. Раз датчик температуры показывает +20, значит температура под бампером +20 и около радиатора вариатора те же самые +20, а на улице 0. На трассе или при езде по городу без светофоров при 0 температура выше +10 не поднимается, а по пробкам до +20 спокойно.
    Не тоже самое, так как нахождение радиатора в воздухе при +20 и обдув радиатора воздухом +20 - две большие разницы.

  5. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  6. #1403
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 298
    Благодарностей: 200
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: , 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от IgorSml Посмотреть сообщение
    Заглушка при 0 это тоже самое что езда по городу в +20 и выше. Раз датчик температуры показывает +20, значит температура под бампером +20 и около радиатора вариатора те же самые +20, а на улице 0. На трассе или при езде по городу без светофоров при 0 температура выше +10 не поднимается, а по пробкам до +20 спокойно.
    Езжу с заглушкой (самодельной)с ноября ,температура у нас сейчас +5 -5. По датчику t контролирую температуру в районе радиатора CVT. За все время выше 5 гр температура не поднималась. +20 не было ни разу.

  7. #1404
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 298
    Благодарностей: 200
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: , 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Пока машина стоит так и будет - температура масла не пойдет сильно выше температуры ОЖ. Варик при этом греется только за счет работы ГТ.
    Но все равно будет горячее, чем ОЖ - через радиатор охлаждения масла варика проток воздуха меньше, даже на стоящей машине и отсутствия ветра он тепло рассеивает.
    Как раз и даст разницу градусов в 10 вверх по маслу варика.
    А это уже может быть под 110 градусов, ведь вентилятор включается ближе к 100, что уже неприятно. Не фатально, но неприятно.
    Не согласен . 110 градусов это откуда такая температура, у нас вариатор не пламенная печь.
    И потом радиатор охлаждает и теплообменник поддержиавет заданную температуру.

  8. #1405
    Новичок
    Регистрация: 04.12.2016
    Адрес: 16RUS
    Сообщений: 31
    Благодарностей: 21
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Чувствуется, что морозы по стране прокатились, темка встрепенулась.
    Потеплело

  9. #1406
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,443
    Благодарностей: 1,079
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Z V A Посмотреть сообщение
    Не согласен . 110 градусов это откуда такая температура, у нас вариатор не пламенная печь.
    И потом радиатор охлаждает и теплообменник поддержиавет заданную температуру.
    Еще раз - у него ограниченный теплообмен. А варик сам производит тепло, которое нужно отводить - ГТ работает, турбинка там, есть трущиеся элементы.....
    Не так чтобы совсем уж много в спокойном режиме, но производит. Это если "отжигать" - он мухой греется.....
    Так что радиатор совсем был бы не нужен, если бы это было не так, а он как раз является самым "охлаждающим" элементом в системе масла варика.
    Где-то 110 и будет по прикидкам, если при t ДВС в районе 75 градусов у меня масло вышло за 90 в варике при -5 после 20 минут поездки без особых пробок. Машина была перед этим прогрета полностью.
    Соответственно, дельта в 15 градусов с ОЖ получилась, при стоянке будет поменьше, но до сработки вентилятора может успеть выгреться где-то прикидочно до 110.

  10. #1407
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 298
    Благодарностей: 200
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: , 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Еще раз - у него ограниченный теплообмен. А варик сам производит тепло, которое нужно отводить - ГТ работает, турбинка там, есть трущиеся элементы.....
    Не так чтобы совсем уж много в спокойном режиме, но производит. Это если "отжигать" - он мухой греется.....
    Так что радиатор совсем был бы не нужен, если бы это было не так, а он как раз является самым "охлаждающим" элементом в системе масла варика.
    Где-то 110 и будет по прикидкам, если при t ДВС в районе 75 градусов у меня масло вышло за 90 в варике при -5 после 20 минут поездки без особых пробок. Машина была перед этим прогрета полностью.
    Соответственно, дельта в 15 градусов с ОЖ получилась, при стоянке будет поменьше, но до сработки вентилятора может успеть выгреться где-то прикидочно до 110.
    Не пойму я Вас .Машина была перед этим прогрета полностью (Вы пишете)и тут же t ДВС в районе 75 градусов.
    На сколько я знаю рабочая температура ДВС 95-105 градусов.Может я что то не понимаю - поясните пожалуйста.

  11. #1408
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,443
    Благодарностей: 1,079
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Z V A Посмотреть сообщение
    Не пойму я Вас .Машина была перед этим прогрета полностью (Вы пишете)и тут же t ДВС в районе 75 градусов.
    На сколько я знаю рабочая температура ДВС 95-105 градусов.Может я что то не понимаю - поясните пожалуйста.
    Зимой температура ОЖ может быть ниже, разумеется. Проехался - продуло, температура немного вниз ушла.
    На то термостат и стоит, чтобы по большому кругу ОЖ не бегала, когда не надо. Но машина при этом полностью прогрета.
    Ровно то, что vasvi сделал и для вариатора
    Кстати, у него на графике тоже видны падения tОЖ ДВС как раз до этой величины.
    Вы ж хорошо в машинах разбираетесь - это все и сами знаете.

  12. #1409
    Местный Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 363
    Благодарностей: 166
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Зимой температура ОЖ может быть ниже, разумеется. Проехался - продуло, температура немного вниз ушла.На то термостат и стоит, чтобы по большому кругу ОЖ не бегала.
    Ровно то, что [b]vasvi сделал и для вариатора
    Кстати, у него на графике тоже видны падения tОЖ ДВС как раз до этой величины.
    А вот здесь я не понимаю - при чем тут зима. В том-то и дело, что термостат ОЖ никогда не откроется и вентилятор радиатора не включится раньше положенного. Охлаждение движка обдувом можно не учитывать. В исправном двигателе при номинальной нагрузке т-ра ОЖ априори всегда номинальная рабочая, определяемая калибровкой термостата.

  13. Пользователи, поблагодарившие СтарНик за это сообщение:


  14. #1410
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,601
    Благодарностей: 1,501
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Ровно то, что vasvi сделал и для вариатора
    Кстати, у него на графике тоже видны падения tОЖ ДВС как раз до этой величины.
    Провал температуры на моем графике - крутой спуск с горы длиной 2км при полном отсутствии подачи топлива в мотор.
    Но если бы этот спуск был на уже хорошо прогретой машине, когда и варик прогрет и салон, то отбор тепла был бы гораздо меньше и провал по температуре был бы меньше.

  15. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


Страница 141 из 152 ПерваяПервая ... 4191131139140141142143151 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: