Страница 130 из 184 ПерваяПервая ... 3080120128129130131132140180 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,291 по 1,300 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1291
    Почетный участник
    Регистрация: 19.10.2016
    Адрес: Москва
    Сообщений: 670
    Благодарностей: 273
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: Se+
    Я вам больше скажу: я готов круглый год доплачивать эту разницу в два литра, лишь бы он только не блокировался. Каждая такая блокировка это износ фрикционов в гт, чем больше блокируется, тем быстрее износится.

  4. #1292
    Новичок
    Регистрация: 31.07.2015
    Адрес: Шар земной
    Сообщений: 33
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от abelar Посмотреть сообщение
    Может так оно и задумано?
    Это сопутствующий бонус. Так оно не задумано. По крайней мере о Вашем тепле скорее всего никто не думал.
    В субботу ехав по трассе в минус 20 вырубил печку. Потестил минут 5-6. Не сказать, что замерз, но окошки потеть начали. Обороты не упали!

  5. #1293
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от pitun Посмотреть сообщение
    в принципе идея-то здравая, но с площадью радиатора промазали видать. А может они брали в расчет общее потепление климата...

    Я вот че думаю, а что мне до этого, ну молотит он масло, ну греется таким образом. Раньше блокировки ведь были только в очень ограниченном диапазоне, а то и ваще не было, и при этом ходили коробки дольше, потому что в этой блокировке тоже есть чему ломаться и там есть изнашиваемые части. В -30 нормальный хозяин и так к машине старается не притрагиваться, если не север конечно (там у них свои методы). А экономия на топливе 100гр... блин, да дороже будет варик поменять из-за перегрева летом... Термостат - интересно, но почему они сами не догадались. А потому что из-за подклинивания маленькой писюльки может вылететь охрененно дорогой узел.

    Короче хз, прихожу к мнению, что тема больше раздута и ничего вариатору от такого режима работы и не делается.
    .
    Кстати, в очень сильные морозы, иногда еду до работы в ручном режиме, держа в ручную обороты побольше, как на механике.Мне кажется так меньше нагрузка на варик, и двиг быстрее можно прогреть(на механике действуешь так же) А в -45 оказавшись на трассе, специально в ручном режиме,держал обороты еще повыше, т.к. боялся что "штатного" подкидывания оборотов может не хватить, и варик замерзнет. На другом а/м с механической КПП, в мороз около -40, тоже не получалось на 5-й-6-й ехать, двиг выстуживается мгновенно на скорости.

  6. Пользователи, поблагодарившие Pashtet за это сообщение:


  7. #1294
    Почетный участник Аватар для Димка
    Регистрация: 09.10.2016
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 977
    Благодарностей: 423
    Авто: R9M
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 1,6
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Magnetic Red
    Комплектация: LE
    Ishinkin, CVT-масло очень жидкое, льется как антифриз.
    Я вижу это так - чем дальше от источника тепла будет стоять датчик(датчик и регулирующий орган у нас в одном месте получаются), тем инерционнее будет система. Если грубо, то в коробке у вас уже 100, а у термостат еще 70-80, да еще он и металлический, те получается некий радиатор. Если его поставить около коробки, то он будет постоянно двигаться, что исключит его заклинивание. Опять же если смотреть на термостаты, то их чаще клинит в конечных точках, что может критично сказаться если его заклинит в закрытом состоянии.

  8. #1295
    Новичок
    Регистрация: 31.07.2015
    Адрес: Шар земной
    Сообщений: 33
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от pitun Посмотреть сообщение
    тем быстрее износится.
    Ничто не вечно под луной. Все когда то износится, и Вы и я в том числе...

    Следуя Вашей логике, машину лучше вообще не эксплуатировать???

  9. Пользователи, поблагодарившие ewsd за это сообщение:


  10. #1296
    Почетный участник Аватар для Димка
    Регистрация: 09.10.2016
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 977
    Благодарностей: 423
    Авто: R9M
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 1,6
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Magnetic Red
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от ewsd Посмотреть сообщение
    Следуя Вашей логике, машину лучше вообще не эксплуатировать???
    Просто этот износ придется как раз на конец гарантии, но не все же хотят менять машины за 1,5 ляма через каждые 3 года

  11. Пользователи, поблагодарившие Димка за это сообщение:


  12. #1297
    Постоянный участник Аватар для kob082
    Регистрация: 08.10.2015
    Адрес: Нижневартовск
    Сообщений: 153
    Благодарностей: 55
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2020
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: синий
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от pitun Посмотреть сообщение
    Термостат - интересно, но почему они сами не догадались. А потому что из-за подклинивания маленькой писюльки может вылететь охрененно дорогой узел.
    На предыдущем кашкае J10 теромостат в вариаторе был.

    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    .
    Кстати, в очень сильные морозы, иногда еду до работы в ручном режиме, держа в ручную обороты побольше, как на механике.Мне кажется так меньше нагрузка на варик, и двиг быстрее можно прогреть(на механике действуешь так же) А в -45 оказавшись на трассе, специально в ручном режиме,держал обороты еще повыше, т.к. боялся что "штатного" подкидывания оборотов может не хватить, и варик замерзнет. На другом а/м с механической КПП, в мороз около -40, тоже не получалось на 5-й-6-й ехать, двиг выстуживается мгновенно на скорости.
    Тоже так поступаю и для двигла и варика никаких проблем, не до экономии при -40-45 главное тепло сохранить.

  13. Пользователи, поблагодарившие kob082 за это сообщение:


  14. #1298
    Почетный участник
    Регистрация: 19.10.2016
    Адрес: Москва
    Сообщений: 670
    Благодарностей: 273
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: Se+
    и как они эти j10, не болели?

  15. #1299
    Бывалый
    Регистрация: 22.10.2015
    Адрес: Thasos Greece
    Сообщений: 53
    Благодарностей: 26
    Авто: x-trail. Т32
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: se
    Цитата Сообщение от kob082 Посмотреть сообщение
    На предыдущем кашкае J10 теромостат в вариаторе был.
    Нет и не-бы-ло!

  16. #1300
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Ishinkin Посмотреть сообщение
    То же прикупил комплект (12,2016) у Александра с сайта trancool. Отправку почтой организовал быстро, с пересылкой вышло 4250 руб. Думаю за пару лет окупиться. Жду когда потеплеет, вот почему -
    Vasvi - постами выше в этой теме, от Вас прозвучала мысль об установке термостата в бампере, в непосредственной близости к радиатору, что логично и правильно с технической т.з.. В личной переписке с Александром, пытался выяснить куда они ставят, но лично он занимается только комплектацией, устанавливают другие. Сам в бампер пока не лазил, но с наступлением теплой погоды, планирую скинуть бампер для "бронирования" ПТФ толстой плёнкой (на предыдущей машине устал менять стёкла, пока не забронировал). Так вот вопрос - мнение об установке термостата не поменялось? Затраты времени на установку в моторном отсеке ниже, так же в случае замены термостата.
    Мнение на счет термостата у меня не поменялось никак, только укрепилось в его полезности.

    Термостат окупается гораздо быстрее - тысяч за 5-10 осенне-зимне-весеннего пробега.
    Но дело не только в окупаемости, а и в том, что нет повышенных нагрузок на ремень варика, что продлевает ему ресурс.
    Я уже писал, что при холодном густом масле система управления повышает давления на конуса шкивов, причем значительно повышает. Больше давления на конуса - больше растягивающая сила на ремень, больше радиальная нагрузка на подшипники шкивов. А плюс при больших давлениях больше износ масляного насоса и системы управляющих клапанов.

    Что касается мест установки, их по сути два варианта:
    1. Там где я поставил. Первый недостаток в том, что термостат висит на четырех патрубках системы. Однако я проверил - эти патрубки стальные, а значит достаточно прочные, думаю не должны отломаться. Второй недостаток чисто теоретический, что чем дальше термостат от радиатора, тем больше динамическое сопротивление за термостатом. Соответственно летом в жару бОльшая часть масла будет возвращаться по байпасному пути, который полностью никогда не закрывается. Однако в моем случае система протестирована при температурах до +45 - температура варика так и не достигла 90 градусов.
    Преимущества этого места установки - простота установки.
    2. Под бампером - сложнее ставить (надо скидывать бампер), но нет недостатков, описанных выше. Плюс оф.сервис ну никак не заметит вмешательство. Термостат будет скрыт визуально.

    Немцы на фольцах и ауди ставят этот термостат прям на входе в радиатор, что правильно.

    Термостат нужно утеплить, я обклеил его 3 слоями сплэна 4мм.

    Ставят ли производители авто термостаты на АКП и варики - ставят, писал об этом раньше.

    Зачем такой большой радиатор влепили кашкаю? Потому что это по задумке универсальная конструкция и для России и для Австралии и Эмиратов, а там ой как жарко...
    Однако система с термостатом и большим радиатором оказывается готова и к лютой зиме и к знойной жаре.

  17. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


Страница 130 из 184 ПерваяПервая ... 3080120128129130131132140180 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: