Страница 183 из 184 ПерваяПервая ... 83133173181182183184 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,821 по 1,830 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1821
    Почетный участник Аватар для SkySeven
    Регистрация: 05.01.2017
    Адрес: Поволжье
    Сообщений: 694
    Благодарностей: 317
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Cеребристый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от alemtin Посмотреть сообщение
    Пройдите по ссылке. Она выводит на последнюю страницу темы
    меня она выводит на 168 страницу с фотографией трубы от пылесоса вместо воздухозаборника)) (может ссылку уже поправили, конечно...)
    причем на 169 стр. есть ваш комментарий, т.е. вы эту трубу наверняка видели, но забыли кстати, труба похоже не помогла...

  4. Пользователи, поблагодарившие SkySeven за это сообщение:


  5. #1822
    Местный Аватар для alemtin
    Регистрация: 09.11.2014
    Адрес: Новокузнецк
    Сообщений: 450
    Благодарностей: 205
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серый
    Комплектация: SE
    Еще раз перечитал всю тему, хотя я всегда читаю новые посты на форуме.
    Однозначного ответа нет, почему повышаются обороты.
    Мне кажется, наиболее правильный пост
    этот


    Цитата Сообщение от SkySeven Посмотреть сообщение
    меня она выводит на 168 страницу с фотографией трубы от пылесоса вместо воздухозаборника)) (может ссылку уже поправили, конечно...)
    причем на 169 стр. есть ваш комментарий, т.е. вы эту трубу наверняка видели, но забыли кстати, труба похоже не помогла...
    У меня вообще всего 41 страница в теме.
    В зависимости от настроек форума для конкретного пользователя, кол-во постов на странице может быть разное количество. Поэтому для того, чтобы дать ссылку на конкретный пост, надо дать ссылку именно на пост

  6. Пользователи, поблагодарившие alemtin за это сообщение:


  7. #1823
    Ветеран форума Аватар для Ruric
    Регистрация: 07.12.2015
    Адрес: Инстербург
    Сообщений: 1,079
    Благодарностей: 522
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: XE
    Цитата Сообщение от SkySeven Посмотреть сообщение
    меня она выводит на 168 страницу с фотографией трубы от пылесоса вместо воздухозаборника)) (может ссылку уже поправили, конечно...)
    причем на 169 стр. есть ваш комментарий, т.е. вы эту трубу наверняка видели, но забыли кстати, труба похоже не помогла...
    Ну да 168 страница , помню вроде фото было , по нему и нашел . Продолжение было на следующей , начало может быть на предыдущей или раньше . Вчитываться , искать все посты , простите , не интересно . Обозначил откуда начать поиски , если тема действительно волнует .

  8. #1824
    Почетный участник Аватар для SkySeven
    Регистрация: 05.01.2017
    Адрес: Поволжье
    Сообщений: 694
    Благодарностей: 317
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Cеребристый
    Комплектация: SE
    блин, как хорошо, что я по трассе не езжу и климат не суровый... не, у меня, конечно, двигатель тоже подвисает на 2000 об., но не часто и быстро проходит. Хотя греется эта зараза ну уж очень медленно, седня узнал, что из 670 моточасов 340 отъездил на непрогретом двигателе А это и повышенный износ движка и варика, и вечно холодный салон, да еще и накоплением конденсата в моторном масле пугают... как страшно жить...

  9. #1825
    Почетный участник
    Регистрация: 19.10.2016
    Адрес: Москва
    Сообщений: 670
    Благодарностей: 273
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: Se+
    Цитата Сообщение от SkySeven Посмотреть сообщение
    страшно жить...
    от этого умирают

  10. #1826
    Местный
    Регистрация: 13.08.2017
    Адрес: Краснодар
    Сообщений: 257
    Благодарностей: 172
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: J11 SE+
    Друзья! Для тех кто страдает от сильных холодов кажется найдено решение согреть двигатель MR20DD и избежать перерасхода топлива. Собственно, это хорошо забытое старое: аналогичная конструкция у меня стояла на карбюраторном OPEL RECORD (выпуск прекращен в 1986 году). Рекомендую ознакомиться:
    http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=15629
    https://www.drive2.ru/c/2477214/

    вот еще, тут уже ваговоды "допиливают" авто:
    https://www.drive2.ru/l/5230584/
    Последний раз редактировалось gen68; 11.12.2018 в 23:04.

  11. Пользователи, поблагодарившие gen68 за это сообщение:


  12. #1827
    Почетный участник Аватар для SkySeven
    Регистрация: 05.01.2017
    Адрес: Поволжье
    Сообщений: 694
    Благодарностей: 317
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Cеребристый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от gen68 Посмотреть сообщение
    Друзья! Для тех кто страдает от сильных холодов кажется найдено решение согреть двигатель MR20DD и избежать перерасхода топлива. Собственно, это хорошо забытое старое: аналогичная конструкция у меня стояла на карбюраторном OPEL RECORD (выпуск прекращен в 1986 году). Рекомендую ознакомиться:
    http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=15629
    https://www.drive2.ru/c/2477214/

    вот еще, тут уже ваговоды "допиливают" авто:
    https://www.drive2.ru/l/5230584/
    а какая реально температура в подкапотном при движении, например, по трассе? может один фиг все тепло оттуда выдувает и что на улице забирать воздух, что рядом с движком? или обязательно решетки перекрывать...

  13. #1828
    Новичок
    Регистрация: 21.10.2018
    Адрес: Самара
    Сообщений: 6
    Благодарностей: 12
    Авто: Nissan Qashqai j11
    Год выпуска: 2018
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Белый перламутр
    Комплектация: QE+
    Как планировал, поставил и я себе термостат. Ставил не сам, ставил мой рукастый-головастый . товарищ. Поэтому кратко. Ставили в бампер, родные шланги остались нетронутыми. Места в бампере слева море, думаю, что конструкторами и было запланировано туда впендюрить термостат (этого требует инженерный подход). Но манагеры велели выкинуть эту хрень, чтобы сэкономить и после гарантии все быстрее сломалось). В общем, там ему самое место.
    В общем, трубки, ведущие из подкапотного пространства в забамперное, отгибаются ручками во внешнюю сторону, родные шланги сдергиваются, на трубки надеваются короткие (извините, не замерял) куски шланга от trancool, который 7.9 мм, далее термостат, а на термостат родные шланги, которые далее укладываются как бы змейкой, чтобы оголенные части нигде не терлись.
    Миниатюры Миниатюры IMG-20190823-WA0004.jpg   IMG-20190823-WA0003.jpg   IMG-20190823-WA0002.jpg   IMG-20190823-WA0001.jpg   IMG-20190823-WA0005.jpg  


  14. Пользователи, поблагодарившие Pensioner за это сообщение:


  15. #1829
    Местный
    Регистрация: 13.08.2017
    Адрес: Краснодар
    Сообщений: 257
    Благодарностей: 172
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: J11 SE+
    Для тех, кто еще сомневается по поводу установки термостата (или опасается, не знаю чего), приведу некоторые данные по эксплуатации. Этим летом при температуре +39...+41 (по данным ботового компьютера) температура масла вариатора поднималась максимально до +91 при езде по очень жестким пробкам в городе. Температура двигателя - +96. Если ездить по трассе или по городу без жестких пробок, то температура масла вариатора +77...+82, а двигателя - около +91...+93. Измерял при помощи программы CVTZ50. Термостат стоит уже 1,5 года, счетчик старения масла по-прежнему на 0. Термостат стоит в моторном отсеке. На ТО при замене вентилятор радиатора техники долго ломали голову почему он тут стоит, думали, что на заводе начали ставить. Я им объяснил, что поставил сам, так как то-то и то-то.. Отнеслись с пониманием и интересовались где взял и что это стоит. Замечаний по поводу гарантии не было.

  16. #1830
    Бывалый
    Регистрация: 14.08.2015
    Адрес: Питер
    Сообщений: 82
    Благодарностей: 13
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE+
    Добрый день! Проблема в следующем, буквально пару дней назад, получил сейчас (на улице +15), повышенные обороты. И до сих пор ничего не изменилось. Все характеристики машины, как и зимой! Тот же вялый разгон, увеличенный расход топлива и т.д. cvtz50 ошибок не выявила, все в норме. ГТД блокируется. Но обороты улетают в космос. Дилер сказал, что если диагностика ничего не покажет, то ездить дальше. Что может быть и куда копать? Какие есть предположения?

Страница 183 из 184 ПерваяПервая ... 83133173181182183184 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: