Какой бензин лить?

[KRAS]

Разговорился с владельцем предыдущего Кашкая и он поведал, что при покупке ему в салоне насоветовали не кормить свинью апельсинами, а заливать в бак 92ой бензин. Мол 95ый, это тот же АИ-92, только забодяженный по октану присадками. Ещё он божился, что его двухлитровик переносит этот паёк без икоты и разницы в расходе и динамике нет никакой. Вот и назрел вопрос; что там в мануале нам пишут из Британии? Ранее кто-то упоминал цифру " не ниже 91 ". Понятно, что степень сжатия приличная и апельсинка как раз была бы ништяк. С другой стороны, в лохматых годах при таких же компрессиях мы всей великой страной безнаказанно гоняли на АИ-91,92,93. Тогда просто не было высокооктановых бензинов. Ещё понятно, что существует исследовательский и моторный октан, а про какой пишут в мурзилке? Что делать будем? Чем кормить наших коней? У нас в деревне разница на литре 2р.20к. Патологическая тяга к халяве покоя не даёт.

--- 06.07.2016 Добавлено модератором ---

Официальные рекомендации производителя:

Посмотреть/скрыть содержимое

В рекомендациях производителя используется термин "RON", что означает "Research Octane Number" или октановое число по исследовательскому методу (ОЧИ).
В России автомобильные бензины также маркируются октановым числом по исследовательскому методу в соответствии с ГОСТ Р 54283-2010.
Т.е. октановые числа с маркировкой RON равны числам с маркировками АИ или ОЧИ.
Например, "АИ-92-5" означает: бензин Автомобильный с октановым числом 92 по Исследовательскому методу, соответствующий 5 экологическому классу,
что эквивалентно зарубежному обозначению "RON92 Euro5".

1. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для английской сборки:
Вложение 8031
2. Рекомендация Service Manual Qahqai J11 для английской сборки:
Вложение 8032

3.1 Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для российской сборки выпуска до середины 2016г.:
Вложение 8033

3.2 Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для российской сборки выпуска после середины 2016г.:
Вложение 8923

4. Дополнительная информация:
Рекомендации японского руководства пользователя для X-Trail T32 с мотором MR20DD:
http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAI...m4ba0a-all.pdf
Страница 247 (google-перевод с японского):
Вложение 8043
Что такое бензин марки Regular в Японии написано тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Octane_rating
"Japan: Since 1986, "regular" is >=89 RON, and "high octane" is >=96 RON, lead free."
Т.е. для мотора MR20DD в Японии рекомендован бензин с октановым числом как минимум 89.

Рекомендации руководства пользователя для X-Trail T32 российской сборки:
Вложение 8044

Достоверной информации о том, почему эти официальные документы производителя имеют разные рекомендации для мотора MR20DD, нет.
Наиболее вероятные причины - в Европе нет бензина RON89, есть только RON91/92 (и выше), а для России в руководстве пользователя брали ещё дополнительную "поправку" на реалии топливного рынка. Хотя формально с 01.07.2016 в России запрещена продажа бензина экологический класс которого ниже 5. Вероятно именно с этим связано понижение рекомендаций российского руководства пользователя после второго полугодия 2016.

[Alexander59]

nq2014, спасибо.
С вашей подачи поштудировал статьи о непосредственном впрыске, заполнил пробелы в знаниях, извиняюсь за упорство и некомпетентность в некоторых вопросах.
Действительно возникновение детонации с непосредственным впрыском сведено практически к нулю...
Конечно усложнение двигателя не есть хорошо для надежности работы, но иначе не было бы развития прогресса.
Вот некоторые вырезки подтверждающие ваши высказывания:
Непосредственный впрыск — полностью исключает детонацию.
Степень сжатия влияет на расход топлива и эффективность двигателя. Чем выше степень сжатия — тем больше экономии топлива
К 92му бензину уже не применяются европейские стандарты качества бензинового топлива (потому что в Европе отказались от 92го), а советские стандарты уже давно устарели. Поэтому можно сделать вывод что 92й "грязнее" 95го!
Чем же может грозить "грязное" топливо системе сгорания?
Даже если мы исключим детонацию (непосредственный впрыск) — кормить "грязным" бензином такие двигатели вредно!
Из-за низкого октанового числа — смесь начнет сгорать раньше чем нужно, поэтому КПД использования топлива будет падать (что скажется на динамике и расходе). Но при раннем сгорании топлива на стенках системы сгорания и на свечах будет прикипать эта "грязь" в низкосортном бензине.
Что может помочь в таком случае, если такой бензин уже залит? Как ни странно — высокие обороты двигателя…
Из-за высоких оборотов — будет повышаться температура и грязь на свечах и стенках может не так сильно оседать а то и вовсе начинать сходить.

Пару слов о премиумном бензине.
Моющие присадки в премиумных бензинах — не миф, а их работа.
У нас премиумным бензином считают бензин, соотвествующий стандарту Евро-5. А этот стандарт подразумевает "моющие присадки".

Необходимо заправляться на сетевых заправках в крупных городах и их окрестностях бензином с октановым числом не меньше того, который указан в сервисной книжке.

nq2014, делаем вывод! Надо аккуратно эксплуатировать современные моторчики и давать MR20DD кушать не ниже 95евро, а лучше 95экто с моющими присадками по требованиям стандарта Евро-5.
Полезная у нас дискуссия получилась! Для себя я сделал выводы - однозначно не ниже 95-го. У меня не слишком большой кошелек чтобы отдавать на ремонт в отечественный сервис высокотехнологичный двигатель.

[nq2014]

nq2014, делаем вывод! Надо аккуратно эксплуатировать современные моторчики и давать MR20DD кушать не ниже 95евро, а лучше 95экто с моющими присадками по требованиям стандарта Евро-5.

У нас все заправки Лукойл, там что АИ-92, что АИ-95 - все Евро-5 и 92-ой тоже идет Экто. Да и вообще давно уже не слышал, чтобы кто-то жаловался на качество топлива, в том числе дизель. Но для других регионов ситуация может быть и другая.

[Alexander59]

Согласен с вами.
Вот еще кое что нашел, может кому то поможет найти ответ на вопрос:

На что рассчитана система впрыска
Сейчас много машин с экологичной системой непосредственного впрыска топлива под высоким давлением. Разные производители называют эти системы по-разному – у Тойоты - это D4, у Фольцвагена — FSI и пр.
Такие системы впрыска требуют бензин Евро 5, причем в нем обязательно должны быть моющие присадки. У ЛУКОЙЛа такой бензин называется ЕКТО.
Октановое число таким двигателем требуется 95-е.
Если у Вас в регионе такого бензина не продают, то можно заливать простой фирменный 95-й, но раз в 30-40 т. км надо обязательно промывать на СТО специальными жидкостями систему непосредственного впрыска. Не многие автосервисы умеют это делать (именно D4 и FSI, а не простой инжектор), ищите специалистов. Если не промывать профилактически, то через 80-100 т. км форсунки забьются, скорее всего отмыть их не удастся, и их придется менять – а цена одной до 700 долл.
Либо надо постоянно лить в бак высококачественные добавки – очистители с первых дней жизни машины.
На что рассчитано масло в Вашем двигателе
Современные синтетические моторные масла «элитного» уровня очень чувствительны к качеству бензина, к его экологичности. Повышенное содержание серы в бензине приводит к сильному снижению щелочного числа масла, к потере маслом своих смазывающих свойств.
Поэтому если у Вас машина гарантийная, и Вам дилер заливает в двигатель то, что считает нужным, лучше перестраховаться, и заправляться бензином не ниже Евро 4 – только тогда масло гарантированно прослужит свой срок.

взял отсюда:
http://motofilin.ru/index.php?topic=305.0

Удачи всем на дорогах!

[jameskirk44]

Надо аккуратно эксплуатировать современные моторчики и давать MR20DD кушать не ниже 95евро, а лучше 95экто с моющими присадками по требованиям стандарта Евро-5.

Можно с этого места поподробней?
Какие моющие присадки предпологает стандарт ЕВРО5 ?
Насколько мне известно это экологический стандарт ограничивающий содержание некоторых веществ, а не требующий их наличия.

Я всегда считал, что премиальные марки топлива, это чистый маркетинг.
Возможно в них и есть какие-то присадки, но скоррее всего их концентрация такова, чтобы просто можно было их обраружить и сказать да, присадки есть! Кто нибудь имеет данные, или результаты исследований о степени пользы от этих присадок?

всегда стараюсь покупать только ЕВРО-5. Но не ЭКТО, а обычный именно из соображений того,что мы платим просто за слово ЭКТО, а не за результат воздействия присадок( который никем не подтвержден).
Возможно ошибаюсь.... Но, пока достоверных данных о пользе присадок и достаточной их концентрации в ЭКТО ( для того, чтобы польза была заметна) нет.

[Alexander59]

Я всегда считал, что премиальные марки топлива, это чистый маркетинг.
Возможно в них и есть какие-то присадки, но скоррее всего их концентрация такова, чтобы просто можно было их обраружить и сказать да, присадки есть! Кто нибудь имеет данные, или результаты исследований о степени пользы от этих присадок?

всегда стараюсь покупать только ЕВРО-5. Но не ЭКТО, а обычный именно из соображений того,что мы платим просто за слово ЭКТО, а не за результат воздействия присадок( который никем не подтвержден).
Возможно ошибаюсь.... Но, пока достоверных данных о пользе присадок и достаточной их концентрации в ЭКТО ( для того, чтобы польза была заметна) нет.

Утверждать не буду, но по наблюдениям моего сына могу сказать. Он пользовал 95евро и 95экто. На первом со временем отмечал неустойчивую работу двигателя, подергивались обороты на Х.Х.
На втором все приходило в норму с улучшением динамики авто...
Я не рекламщик, каждый волен решать сам. Мне хотелось разобраться в технических вопросах работы двигателя в авто который я купил. Разобрался с помощью форумчан, спасибо. Шесть лет эксплуатировал авто Оутландер XL 2,4л на 95 от Лукойл и ни разу на 92. Зачем? Из-за мнимой экономии? Свечи даже не выкручивал ни разу за шесть лет и 112т.км пробега, ежедневная эксплуатация в том числе и зимой в -46 градусов безпроблемный пуск с первой попытки... Есть такая поговорка: "скупой платит дважды".
А то что маркетинг в названиях или нет мы уже, надеюсь, прошли этап Остапов Бендеров, опыт эксплуатации показывает.

[nq2014]

Есть такая поговорка: "скупой платит дважды".

А есть еще поговорка: "Если нет разницы, то зачем платить больше". 92 и 95, разница только в октановом числе, ни по качеству, ни по стандартам Евро-5 разницы нет. А если двигателю все равно и производитель одобряет, то почему бы и не заправлять 92. Вот если бы владелец 1.2T начал 92-ой лить, то тут и правда поговорка про скупого.

[Alexander59]

И опять согласен с вашим утверждением, разница октанового числа в 3 единицы сущий пустяк для двигателя, но вот по какой технологии произведен этот бензин? Или 92 "дотянут" спиртоэфирами до 95, или 95 "опущен" до 92... или же циклы возгонки нефти существенно разные...
Хорошо что у вас в регионе 92экто производят, я как то даже и не обращал внимания что у нас на заправках из 92-го есть, надо посмотреть...

[jameskirk44]

... но вот по какой технологии произведен этот бензин? Или 92 "дотянут" спиртоэфирами до 95, или 95 "опущен" до 92... или же циклы возгонки нефти существенно разные...

Похоже тут Вы правы.
Насколько мне известно то, что Вы называете "циклы возгонки нефти существенно разные" имеет место быть.
Оба бензина готовятся путем смешивания отдельных компонентов. при чем для 92-го могут использоваться более широкие( тяжелые) фракции.
Получается, что 92-й содержит большее количество тяжелых фракций, смол чем 95-й. И это не связано с октановым числом.
После смешивания оба коктейля "дотягиваются" до нужного октанового числа путём добавления присадок до 92-го и 95-го соответственно.
Т.е. основа у них немного разная.
Естественно речь не идет о заправках, где в бензовоз заливают ведро присадок и объявляют получившийся бензин более высокооктановым.
Речь идет о заводском производстве.
Тема очень интересная. (92-й или 95-й ?)
Сегодня постараюсь узнать непосредственно на заводе как всё происходит...

[Alexander59]

Тема очень интересная. (92-й или 95-й ?)
Сегодня постараюсь узнать непосредственно на заводе как всё происходит...

Спасибо... буду рад услышать о разнице в бензинах из первых уст1

[jameskirk44]

Спасибо... буду рад услышать о разнице в бензинах из первых уст1

Не удалось вчера встретиться с нужным человеком.
Но, узнал интересные вещи!
Оказывается 92-й бензин не может соответствовать стандарту ЕВРО-5 !!! 92-й , это ЕВРО-3 !!!

Наши как всегда схитрили.
ГОСТ по которому производится бензин, прописан для топлива 5-го класса.
Этот гост практически полностью переписан с ЕВРО, но с изменениями!!!

Узнал еще много чего.... пока склоняюсь к тому, что заливать 95-й вместо 92-го не нужно....
точно узнаю чуть попозже....