МВД предложило лишать водительских прав за три нарушения

[blck]

http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1816800/

Очередная дурацкая инициатива
В целом, это нормально и правильно
Но
а) при нормально работающей судебной и правоохранительной системе целиком
б) при вменяемой организации дорожного движения
в) организации контроля, чтобы исключить коррупционную составляющую (см п а) )

получится очередная кормушка

[X-trail]

Коррупционной составляющей подвергнутся те, кто часто нарушает и серьезно, их конечно жалко, но принимая во внимание культуру вождения...

Скажем если человек был пойман за год два раза на развороте на встречке, третий раз попался на большом превышении скорости на мобильный радар. Ну его конечно жалко, если начнутся вымогания, а с другой стороны вопрос а куда он первые два раза смотрел, думал что прокатит, и после этого вообще надо было ездить тише воды ниже травы пока год не закончится после последнего нарушения а не выкаблучиваться.

Два серьезных нарушения это вполне достаточно чтобы сделать головой выводы и поездить аккуратно, а если это не научило, то либо плати взятку либо ходи пешком. Неотвратимость так сказать наказания.

Поэтому все же вижу больше плюсов, особенно если это обуздает горячих джигитов и понизит смертность на дорогах.

[blck]

Не повысит.
Вот перечень "серьезных" нарушений, которые каждый водитель в Москве делает не раз и не два в течении одного дня:
Написано - за нарушения правил парковки. Что у нас нарушение правил парковки - ага, запарковали не так - не в соответствии с нарисованными линиями. В линии не поместиться, или они не соответствуют знакам. Это - часто. Хоп - первое нарушение - по этой схеме эвакуируют на раз два три.
Пробка, не пропустил машины по главной (по правилам надо стоять, пока пробка не рассеется вообще - в ПДД ничего не написано про то, что машины на главной могут пропускать - ПДД 8.3, 13.9) - вот и второе. Это - постоянно.
Линии (сплошные) нарисованы абреками до середины перекрестка, надо или останавливаться и сдавать назад, или при повороте налево по ним проехали - вот и третье
Прощай праваааа!

И это легко получить за один день.

А те, кто сейчас плевать хотел на штрафы, спокойно откупятся.

[X-trail]

Не повысит.
Вот перечень "серьезных" нарушений, которые каждый водитель в Москве делает не раз и не два в течении одного дня:
Написано - за нарушения правил парковки. Что у нас нарушение правил парковки - ага, запарковали не так - не в соответствии с нарисованными линиями. В линии не поместиться, или они не соответствуют знакам. Это - часто. Хоп - первое нарушение - по этой схеме эвакуируют на раз два три.
Пробка, не пропустил машины по главной (по правилам надо стоять, пока пробка не рассеется вообще - в ПДД ничего не написано про то, что машины на главной могут пропускать - ПДД 8.3, 13.9) - вот и второе. Это - постоянно.
Линии (сплошные) нарисованы абреками до середины перекрестка, надо или останавливаться и сдавать назад, или при повороте налево по ним проехали - вот и третье
Прощай праваааа!

И это легко получить за один день.

А те, кто сейчас плевать хотел на штрафы, спокойно откупятся.

Во-первых проблемы Москвы (пробки, парковки) это не проблема всей страны, основная проблема страны в целом это низкая культура вождения и высокая смертность. Исходить надо из этого. По парковкам отдельно ниже.

Во-вторых я рекомендую не брать за основу то, что вдувают журналисты, подчас не владеющие вопросом для составления своего мнения. Предлагаю ознакомиться сперва с оригиналом документа http://regulation.gov.ru/projects#npa=42423 и увидеть что речь идет только о первых трех частях 12.16, парковки и т.д. это части 4 и ниже http://www.zakonrf.info/koap/12.16/

Я понимаю что тут много и минусов, но понимая как ездят в отдельных регионах, думаю в целом по стране это не такая плохая идея.

[blck]

Ну давай посмотрим со ссылками:

Статья 12.19. Нарушение "правил" остановки или стоянки транспортных средств - в проекте документа 2 – 4 статьи 12.19 (а другие статьи в 12.19 всего лишь определяют размер штрафа для Москвы и Питера) - то-есть вся полностью

Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства - очень кстати опасная. Учитывая, что ГАЙцы повадились на неслужебных машинах вылезать на облавы и тормозить "для проверки документов". И никак не на стационарных постах, как в приказе. Не остановился - прощай права. Остановился - прощай машина и, может быть жизнь. Форму купить можно совершенно легально в магазине спецодежды.

Короче, журналисты, против обыкновения, правы

При существующей организации движения я без прав останусь еще не доехав до работы. Исключительно из-за формулировок ПДД и КоАПП и их трактовки Гайцами себе на пользу

Известная штука 12.18 в современных трактовках - пешеход подошел к переходу С ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ полосы движения, он еще думает - идти или нет, и если и пойдет, на твоей полосе он будет секунд через 20 самое быстрое - но ты должен в пол оттормозиться (!) на магистральном шоссе. Иначе 12.18. И ловят на этом, стоит так не сделать.
А оттормозишься - с большой долей вероятности в тебя влетит большегруз, который просто не может так остановиться, и переставит тебе багажник прямо в моторный отсек.

Временные знаки ограничения скорости - ремонт закончен, знаки стоят еще полгода. Вот тебе и превышение скорости сразу - если это магистраль - на 70км-ч - ибо знак 40 там, где магистраль с 110
Знаки, которые тупо стоят не по ГОСТу....и.т.д

Гаец в пробке подьехал сзади. Бибикнул сиреной - и все, 12.17. А как его нахрен пропустить, если все стоит???? В соседа упираться и начинать его двигать машиной на других? А они же этим пользуются!

Судебная система не работает. Вообще. Поэтому в судебном порядке доказать свою правоту мы не сможем. Я судился уже много раз при четкой правоте по закону, доходил до верховного суда - бесполезно.
Как первая инстанция, отказавшись даже принять к рассмотрению доказательства, вынесла постановление - так все. Остальные инстанции просто не рассматривают дело. Лень им. Переписывают формулировки первой инстанции и все. А выносят они формулировки ровно те, которые написали Гайцы в протоколе и тупо даже не принимают, как доказательства, записи регистратора, фотографии, доказывающие, что линии разметки отсутствовали, знаки загорожены...etc. Проверено. Прокуратура ничего тоже не делает - в лучшем случае через полгода пришлет "входящий такой-то принят к рассмотрению". И все. Тишина

Нельзя такое вводить без выравнивания правил и КоАП с реалиями.
Останется только одно - возить с собой гладкоствол и при остановке стрелять на поражение в ближайшего, даже не начиная разговор. Может это заставит задуматься. Других путей не вижу. Но это тоже не выход

Я пока предложу всем отписаться с тем, что не согласны с такими формулировками ввиду вышеперечисленного по ссылке
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42423

[X-trail]

Ну давай посмотрим со ссылками:

Статья 12.19. Нарушение "правил" остановки или стоянки транспортных средств - в проекте документа 2 – 4 статьи 12.19 (а другие статьи в 12.19 всего лишь определяют размер штрафа для Москвы и Питера) - то-есть вся полностью

Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства - очень кстати опасная. Учитывая, что ГАЙцы повадились на неслужебных машинах вылезать на облавы и тормозить "для проверки документов". И никак не на стационарных постах, как в приказе. Не остановился - прощай права. Остановился - прощай машина и, может быть жизнь. Форму купить можно совершенно легально в магазине спецодежды.

Короче, журналисты, против обыкновения, правы

При существующей организации движения я без прав останусь еще не доехав до работы. Исключительно из-за формулировок ПДД и КоАПП и их трактовки Гайцами себе на пользу

Известная штука 12.18 в современных трактовках - пешеход подошел к переходу С ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ полосы движения, он еще думает - идти или нет, и если и пойдет, на твоей полосе он будет секунд через 20 самое быстрое - но ты должен в пол оттормозиться (!) на магистральном шоссе. Иначе 12.18. И ловят на этом, стоит так не сделать.
А оттормозишься - с большой долей вероятности в тебя влетит большегруз, который просто не может так остановиться, и переставит тебе багажник прямо в моторный отсек.

Временные знаки ограничения скорости - ремонт закончен, знаки стоят еще полгода. Вот тебе и превышение скорости сразу - если это магистраль - на 70км-ч - ибо знак 40 там, где магистраль с 110
Знаки, которые тупо стоят не по ГОСТу....и.т.д

Гаец в пробке подьехал сзади. Бибикнул сиреной - и все, 12.17. А как его нахрен пропустить, если все стоит???? В соседа упираться и начинать его двигать машиной на других? А они же этим пользуются!

Судебная система не работает. Вообще. Поэтому в судебном порядке доказать свою правоту мы не сможем. Я судился уже много раз при четкой правоте по закону, доходил до верховного суда - бесполезно.
Как первая инстанция, отказавшись даже принять к рассмотрению доказательства, вынесла постановление - так все. Остальные инстанции просто не рассматривают дело. Лень им. Переписывают формулировки первой инстанции и все. А выносят они формулировки ровно те, которые написали Гайцы в протоколе и тупо даже не принимают, как доказательства, записи регистратора, фотографии, доказывающие, что линии разметки отсутствовали, знаки загорожены...etc. Проверено. Прокуратура ничего тоже не делает - в лучшем случае через полгода пришлет "входящий такой-то принят к рассмотрению". И все. Тишина

Нельзя такое вводить без выравнивания правил и КоАП с реалиями.
Останется только одно - возить с собой гладкоствол и при остановке стрелять на поражение в ближайшего, даже не начиная разговор. Может это заставит задуматься. Других путей не вижу. Но это тоже не выход

Я пока предложу всем отписаться с тем, что не согласны с такими формулировками ввиду вышеперечисленного по ссылке
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42423

Думаю на "ты" здесь рано переходить. Вы какие-то рассказываете страшилки и Imho слишком драматизируете, словно за вами охотятся ГИБДД. А про гладкоствол вообще без комментариев. По 12.16 и 12.19 ч.1 львиная доля эвакуаций и они не входят в проект. То что Вы привели это остановки в тоннелях, на трамвайных путях, зонах маршрутных средств, у переходов и перегораживание проезда. Это частные крайние случаи. Не вижу тут проблемы и не считаю что журналисты правы. Вам про одно говорят (смертность на дорогах) Вы про другое - как бы не попасться в лапы страшных террористов-вымогателей из ГИБДД. Что тут толку обсуждать. Я уже говорил, минусы есть. Но если это спасет сотню жизней, проблемы вымогательства рядом с этим для меня Imho малозначимы. Точно также меня не устраиввет освещенность дорог, да масса есть проблем, в дополнеие к озвученным. Как-то так.

PS: всем мира на дорогах

[blck]

В проекте "Частями 1-3 статьи 12.16" - читайте внимательнее
Все ровно так, как я написал изначально - поставил машину не в соответствии с противоречивыми требованиями разметки и знаков - вуаля
Или на размеченное место, которое ближе 5м к переходу - тоже вуаля.

За мной не охотятся ГИБДД, все хуже, я там служил в свое время (давно правда) и очень хорошо представляю, как все это изнутри устроено. За многие годы ничего не поменялось - это к бабке-гадалке не ходи.
И представляю, откуда пошел такой законопроект: народ побежал оттуда вкупе с сокращениями, вот и пытаются эдак мотивировать.....

А если аргумент про смертность на дорогах - то в той-же Германии нет ограничений по скорости на автобанах, если нет специальных знаков на это, рекомендованная 130. Смертность по сравнению с РФ минимальна. Разбиваются насмерть и калечатся не от скорости, а по причине хренового состояния транспортных средств, дорожного покрытия, разметки, знаков, отсутствия очистки дорог. Вот это надо обязать Гайцев контролировать и за это отвечать, и наседать на дорожников, а не уже сильно замшелые ПДД и КОАП, которые, по своей сути, не переписывались уже лет 30. За это же время много что поменялось. Кстати, правила той-же Германии куда более лояльны к водителям и больше являются рекомендациями, как и что делать, а запретов - по минимуму. И смертность ниже. Почему бы это?

Напомнить, от чего побилось куча народа на МКАДе в прошлом и этом году? Отнюдь не от превышения скорости. А от не обозначенных ремонтов. Сам был свидетелем такого ДТП, когда ехал "туда" - все было нормально, обратно через несколько часов - бетонные блоки (никак не окрашенные) и знак в 20 метрах в левой полосе от него "40". И Ваз-2107 в хлам, торчащий в этом блоке. Иди затормози, когда ни знака ни блока не видно!

[Denis1976]

Ну, моё мнение такое, что однозначно надо ужесточать штрафы. Конечно, сейчас быдла за рулем стало меньше, по сравнению с началом 2000-х, но всё равно вопиющие персонажи порой меня поражают.

Вот лично я буду только счастлив, если у нас введут штрафы как в Европе, я то не нарушать умею, мне не жалко: зато я буду уверен в том, что когда я еду в своей полосе на максимальной разрешенной скорости, ни одна мразь не будет мне сигналить сзади дальним светом, подгоняя меня. Потому что для мрази этой штраф за превышение скорости до 20 км/ч будет не 0 руб (как сейчас), а, скажем, 3000 руб. Вот я двумя руками голосую за!

Выезд на перекресток в затор? Первый раз - предупреждение. Второй выезд в течение года - лишение прав на год. Вот тогда заторов реально станет меньше.

Парковка перед пешеходным переходом? Однозначно эвакуация и лишение прав! Рядом с моим домом изгиб дороги и пешеходный переход в изгибе. И всё время находится какая-то мразь, которая ставит своё ведро прямо перед пешеходным переходом! Я там ездить вечером боюсь - не видно ничего. Так я специально притормаживаю, чтобы убедиться, что из-за ведра сейчас никто не выпрыгнет.

Ну, и, конечно, неплохо бы наладить работу ящика для доносов, куда можно было бы скидывать фото/видео материалы с особо фееричными персонажами. (Блин, вот только сегодня, еду из спортзала по круговому перекрестку в среднем ряду, и какая-то ТП подрезает меня выполняя правый поворот из крайнего левого ряда! Визг тормозов... Успел! У меня уже нервы не выдержали, приехал домой и сразу за видеорегистратор, думал скинуть видео с заявлением через госуслуги, но не судьба - номер у ТП замазан грязью и не читается.)

В конечном итоге, даже обложившись касками, в случае ДТП страдает добросовестный водитель. Самое обидное в том, что у нас при приобретении/продлении КАСКО в большинстве компаний учитывается количество выплат в предыдущем году, причем не зависимо от того, кто виноват. Вот у меня в этом году две выплаты, оба ДТП не по моей вине. Я сейчас подбираю КАСКО на следующий год, и получается, что в большинстве компаний вот эти две выплаты увеличивают стоимость страховки на 25-50%... В общем я только за то, чтобы щемить быдло на дорогах. Накипело!

[blck]

Ну, и, конечно, неплохо бы наладить работу ящика для доносов, куда можно было бы скидывать фото/видео материалы с особо фееричными персонажами. (Блин, вот только сегодня, еду из спортзала по круговому перекрестку в среднем ряду, и какая-то ТП подрезает меня выполняя правый поворот из крайнего левого ряда! Визг тормозов... Успел! У меня уже нервы не выдержали, приехал домой и сразу за видеорегистратор, думал скинуть видео с заявлением через госуслуги, но не судьба - номер у ТП замазан грязью и не читается.)

Я пробовал - не работает. Может конечно штраф тем, на кого я прислал заявление, и выписали, но мне ничего по итогам так и не пришло.
В прокуратуру писал - тоже приходит отбивка, что заявление принято и....тишина. Уже год с момента нарушения.

Я отправляю туда заявления только на совсем уж вопиющие случаи - тут красавец вылез на встречку, объехал по ней пробку, встал посеред перекрестка за стоп-линией, на красном, поскольку никто его не пустил, помешал всем, чуть не устроил столкновение с пересекающим потоком, потом стартанул на красный же дальше, не дожидаясь зеленого.

Я за поднятие штрафов и увеличение количества автоматических систем фиксации по таким нарушениям, как проезд на красный (стало больше случаев), беспорядочном маневрировании в рядах (сделал бы так - более 3х перестроений при скорости >20 км/ч на участке в 500м - давай плати), езды по обочине, движения в левых рядах при свободных правых, особенно с необоснованно малой скоростью - тогда коррупционная составляющая становится нулевой. И штрафы делать в геометрической прогрессии. По каждой статье. Например - есть превышение 20-40 - первый 500, второй 1000, третий 2000, и так далее. Пока год не будет без нарушений по данной статье - сохраняется. Год нарушений нет - опять последовательность сначала стартует. Сделать это технически просто, юридически оформить тоже.
Но пока организация движения такая, какая есть, лишение надо приберечь для совсем уже клинических случаев.
А сейчас при накоплении штрафов > 10.000 будет ВУ приостанавливаться, так что не подергаешься сильно, платить придется. Вот и наказывать рублем. И экономике польза.

Именно в таком духе и отписался по законопроекту. Чего и всем советую сделать.

[Denis1976]

Например - есть превышение 20-40 - первый 500, второй 1000, третий 2000, и так далее. Пока год не будет без нарушений по данной статье - сохраняется. Год нарушений нет - опять последовательность сначала стартует. Сделать это технически просто, юридически оформить тоже.

В Булорусии так. Я, поначалу, был поражен тем, что никто не превышает. Потом узнал, что первый раз за превышение 20-40 штраф около 30$, ну а если второй раз в течение года приняли, то сразу около 200$. Что за третий раз в течение года - не помню. Может расстрел?