Всё о моторном масле

[QashqaiRussia]

Здесь ведем обсуждение моторного масла для нового поколения Кашкая, информация о его замене, расходе и так далее.

--- 08.07.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для английской сборки:
Вложение 8079

2. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для российской сборки:
Вложение 8071 Вложение 8072 Вложение 8073

3. Рекомендация Service Manual Qahqai J11 для английской сборки:
Вложение 8080

4. Дополнительная информация:
4.1 Рекомендация руководства пользователя X-Trail T32 российской сборки:
Вложение 8084

4.3 Рекомендация Service Manual X-Trail T32 для российской сборки:
Вложение 8082

4.4 Рекомендации японского руководства пользователя для X-Trail T32 с мотором MR20DD:
http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAI...m4ba0a-all.pdf
Страница 396:
Вложение 8083
Google перевод: "純正SNエクストラセーブ･X" - "Genuine SN extra save · X"

4.5 Японская рекомендация Nissan Serena с мотором MR20DD:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post136107

Как видно, в рекомендациях полный винегрет для одних и тех же двигателей, местами с экзотикой и откровенными глупостями.
Причины такой разносортицы, скорее всего, лежат в плоскости сложившихся предпочтений рынков, а не технических особенностей мотора.
Подробней тут: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post116005

Поэтому, "Какое масло лить?" - вопрос риторический и с "религиозным" уклоном.

PS: Существуют непроверенные слухи, что в MR20DD с завода залито какое-то специфическое масло вязкостью 0W-20. Однако ни доказательств, ни опровержений этому нет.

Нюансы заправочного объема масла MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84782

Артикул оригинального масляного фильтра для мотора MR20DD: 15208-9F60A
Масляные фильтра увеличенного размера для MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post123672

Обсуждение выбора моторного масла на профильном форуме:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...dlya-nissanov/

Лабораторные анализы отработанных масел на Qashqai J11:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...5200km-140mch/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...32-mr20dd-cvt/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...-posle-8128km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-4799km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-2068km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...posle-10718km/, пояснения: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post119873

Справочная и техническая информация по авто маслам и допускам:
Проверка наличия допусков по API у масел
ACEA спецификации

[Autofan]

А есть ли участники, которые льют оригинальное 5W-40, но меняют его раз в 7-7,5 тыс.?

[PIPE]

Нормальный интервал для замены - 250мч. Если много трассы, то 15т.км как раз и будет ~250мч. Если трассы и города пополам, то 250мч будет соответствовать примерно 7.5т.км. Т.е. нужна одна промежуточная замена масла между ТО. Если сплошной город с пробками, то 250мч будет соответствовать примерно 5т.км. Т.е. нужно два раза менять масло между официальными ТО.

Лично я, видимо, тупой и непонятливый. И не понимаю почему 30 лет назад на маслах, которые сейчас даже в отработку постесняются налить, ездили 10000 км и никому в голову не могло прийти делать промежуточные замены. Это масло зимой превращалось в ириску и висло на щупе. И машины ездили по 200000 км до первого капремонта.
Сейчас используются супер-пупер масла, нанотехнологии, сложнейший химический синтез, тысячи академиков и нобелевских лауреатов занимаются наукой. И... замена каждые 7500??? Не напоминает шизофрению? Или, может, поискать старые советские масла? Они были лучше?
При этом средние скорости не изменились. Нагруженность мотора, конечно, увеличилась, но ненамного.
Тогда какого хрена менять масло так часто???
Понятно, что маслёнщикам это очень выгодно. Но нельзя же верить им просто на слово и идти у них на поводу?

[Autofan]

PIPE, а какое масло льете Вы и через какой интервал меняете?

[АндрейЛ]

Лично я, видимо, тупой и непонятливый. И не понимаю почему 30 лет назад на маслах, которые сейчас даже в отработку постесняются налить, ездили 10000 км и никому в голову не могло прийти делать промежуточные замены. Это масло зимой превращалось в ириску и висло на щупе. И машины ездили по 200000 км до первого капремонта.
Сейчас используются супер-пупер масла, нанотехнологии, сложнейший химический синтез, тысячи академиков и нобелевских лауреатов занимаются наукой. И... замена каждые 7500??? Не напоминает шизофрению? Или, может, поискать старые советские масла? Они были лучше?
При этом средние скорости не изменились. Нагруженность мотора, конечно, увеличилась, но ненамного.
Тогда какого хрена менять масло так часто???
Понятно, что маслёнщикам это очень выгодно. Но нельзя же верить им просто на слово и идти у них на поводу?

Про 250 часов однозначный развод. ДВС может 250 часов на холостых отмолотить и сжечь около 250 литров бенз, а может авто двигать со скоростью 90 км. в час и сжечь около 1750 литров бенза. Интересно если коленвал ДВС вращать внешним моментом /электродвигателем например/ с частотой 3000об.мин, через сколько часов масло выработает свой ресурс?

[vasvi]

Лично я, видимо, тупой и непонятливый. И не понимаю почему 30 лет назад на маслах, которые сейчас даже в отработку постесняются налить, ездили 10000 км и никому в голову не могло прийти делать промежуточные замены. Это масло зимой превращалось в ириску и висло на щупе. И машины ездили по 200000 км до первого капремонта.
Сейчас используются супер-пупер масла, нанотехнологии, сложнейший химический синтез, тысячи академиков и нобелевских лауреатов занимаются наукой. И... замена каждые 7500??? Не напоминает шизофрению? Или, может, поискать старые советские масла? Они были лучше?
При этом средние скорости не изменились. Нагруженность мотора, конечно, увеличилась, но ненамного.
Тогда какого хрена менять масло так часто???
Понятно, что маслёнщикам это очень выгодно. Но нельзя же верить им просто на слово и идти у них на поводу?

Ну вот, началось. Я ж говорил - религия. Вот задел чувства одного из верующих, хотя писал, что это исключительно мое мнение, а у других оно может быть каким угодно.
Да Вы масло можете вообще не менять, и 100т оно в моторе отходит, сомнений нет, ктож против.
Вы, видимо, забыли как советские моторы с трудом доживали до очередной капиталки на 100-150т.км., а внутри были сплошь покрыты толстым слоем нагара, который и приводил к ранней кончине мотора.

Про 250 часов однозначный развод. ДВС может 250 часов на холостых отмолотить и сжечь около 250 литров бенз, а может авто двигать со скоростью 90 км. в час и сжечь около 1750 литров бенза. Интересно если коленвал ДВС вращать внешним моментом /электродвигателем например/ с частотой 3000об.мин, через сколько часов масло выработает свой ресурс?

Через очень большое количество часов, думаю, несколько тысяч.

Почему именно моточасы в моторе определяющие? Потому что масло окисляется в присутствии продуктов горения топлива (которыми неизбежно заполнен весь картер) и скорость этого окисления логарифмическим образом зависит от температуры масла.
Если коленвал вращать, а бензин не жечь, то продукты горения топлива отсутствуют, а температура масла едва ли будет 90 градусов, ну и будут отсутствовать значительные локальные перегревы масла в зоне ЦПГ (порядка 150 градусов и выше). Соответственно в таком случае масло будет ходить очень долго, как в КПП, АКПП или варике. Поэтому и 250мч на ХХ и 250мч по трассе приведут к близким значениям окисления масла, так как температуры масла будут близкими (как бы даже на ХХ не больше), а продукты горения топлива присутствуют в обоих случаях, причем на режимах ХХ топливо сгорает хуже и в продуктах горения больше "недоокислов", которые ещё сильнее окисляют масло. Именно по этой причине пробочные моточасы некоторые считают более жесткими, чем трассовые, хотя как по мне, так это одно и тоже.

Конечно, моточасы не единственный фактор старения масла, но он намного более адекватно оценивает это старение по сравнению с пробегом.
Спросите у любого механика корабельного, через какой срок они меняют масло. Будет ответ, что практически на любом корабельном дизеле масло меняется через порядка 250мч работы, что примерно составляет ~10-14 дней непрерывной работы. И это при том, что у такого дизеля крайне мало холодных пусков, рывков, и т.п. в большей своей части это монотонная работа. Или задайте вопрос механику обслуживающему промышленные дизель-генераторы, работающие непрерывно, и опять услышите магические 250мч.

Ну и, конечно, если лить в мотор полнозольное высокощелочное масло (способное нейтрализовать в двое больше окислов), то оно может отходить спокойно и 500+мч. Но это совсем другая песня. И такое решение имеет право на жизнь. Но мне лично оно не кажется правильным (по ряду других причин о которых я умолчу, чтоб не оскорблять чувства верующих ), поэтому я лью 0-20 SN и меняю его через 250мч. К слову говоря, в моем случае это составляет около 10т.км.

[PIPE]

Ну вот, началось. Я ж говорил - религия. Вот задел чувства одного из верующих, хотя писал, что это исключительно мое мнение, а у других оно может быть каким угодно.

Почему именно моточасы в моторе определяющие? Потому что масло окисляется в присутствии продуктов горения топлива (которыми неизбежно заполнен весь картер) и скорость этого окисления логарифмическим образом зависит от температуры масла.

Никакой веры - только здравый смысл :)
И, кстати, про состав продуктов горения бензина в картере. На современных впрысковых моторах с мощными компьютерами и выверенными топливными картами сгорание бензина происходит гораздо полнее, чем на старых карбюраторах. То есть активных продуктов горения в картере современного мотора почти что и нет. Поэтому и стало возможным уменьшать щелочное число и при этом увеличивать интервал замен масла.
Но это тоже моё правильное ИМХО и чувств других верующих я тоже задевать не хотел :)

PIPE, а какое масло льете Вы и через какой интервал меняете?

Про масло - я в вечном поиске :) На прошлом кашкае за 5 лет отъездил 160000 на дилерском 5W40 и продал машину без проблем по мотору.
Сейчас, начитавшись ойлклабов и прочих бмв-сервисов, начал "экспериментировать". 30000 отъездил на Бардаль C60 0W40. Сейчас, на ТО 30000 залил наш Шелл - тот, который делают из газа. Повёлся на рекламу, так сказать :)
Но у меня пробеги около 60000 в год. И средняя 45-50 так как много трассы.
А меняю масло через 15000 - как в Библии написано :)

[АндрейЛ]

Ну вот, началось. Я ж говорил - религия. Вот задел чувства одного из верующих, хотя писал, что это исключительно мое мнение, а у других оно может быть каким угодно.
Да Вы масло можете вообще не менять, и 100т оно в моторе отходит, сомнений нет, ктож против.
Вы, видимо, забыли как советские моторы с трудом доживали до очередной капиталки на 100-150т.км., а внутри были сплошь покрыты толстым слоем нагара, который и приводил к ранней кончине мотора.



Через очень большое количество часов, думаю, несколько тысяч.

Почему именно моточасы в моторе определяющие? Потому что масло окисляется в присутствии продуктов горения топлива (которыми неизбежно заполнен весь картер) и скорость этого окисления логарифмическим образом зависит от температуры масла.
Если коленвал вращать, а бензин не жечь, то продукты горения топлива отсутствуют, а температура масла едва ли будет 90 градусов, ну и будут отсутствовать значительные локальные перегревы масла в зоне ЦПГ (порядка 150 градусов и выше). Соответственно в таком случае масло будет ходить очень долго, как в КПП, АКПП или варике. Поэтому и 250мч на ХХ и 250мч по трассе приведут к близким значениям окисления масла, так как температуры масла будут близкими (как бы даже на ХХ не больше), а продукты горения топлива присутствуют в обоих случаях, причем на режимах ХХ топливо сгорает хуже и в продуктах горения больше "недоокислов", которые ещё сильнее окисляют масло. Именно по этой причине пробочные моточасы некоторые считают более жесткими, чем трассовые, хотя как по мне, так это одно и тоже.

Конечно, моточасы не единственный фактор старения масла, но он намного более адекватно оценивает это старение по сравнению с пробегом.
Спросите у любого механика корабельного, через какой срок они меняют масло. Будет ответ, что практически на любом корабельном дизеле масло меняется через порядка 250мч работы, что примерно составляет ~10-14 дней непрерывной работы. И это при том, что у такого дизеля крайне мало холодных пусков, рывков, и т.п. в большей своей части это монотонная работа. Или задайте вопрос механику обслуживающему промышленные дизель-генераторы, работающие непрерывно, и опять услышите магические 250мч.

Ну и, конечно, если лить в мотор полнозольное высокощелочное масло (способное нейтрализовать в двое больше окислов), то оно может отходить спокойно и 500+мч. Но это совсем другая песня. И такое решение имеет право на жизнь. Но мне лично оно не кажется правильным (по ряду других причин о которых я умолчу, чтоб не оскорблять чувства верующих ), поэтому я лью 0-20 SN и меняю его через 250мч. К слову говоря, в моем случае это составляет около 10т.км.

А в моем случае 250 м. ч. это около 3000 км. за которые я спалил около 600 литров бенза. Спалю 1000, заменю масло. Тож 0-20 лью....

[Autofan]

Про масло - я в вечном поиске :) На прошлом кашкае за 5 лет отъездил 160000 на дилерском 5W40 и продал машину без проблем по мотору.
Сейчас, начитавшись ойлклабов и прочих бмв-сервисов, начал "экспериментировать". 30000 отъездил на Бардаль C60 0W40. Сейчас, на ТО 30000 залил наш Шелл - тот, который делают из газа. Повёлся на рекламу, так сказать :)
Но у меня пробеги около 60000 в год. И средняя 45-50 так как много трассы.
А меняю масло через 15000 - как в Библии написано :)

Я подобной средней скоростью, к сожалению, похвастаться не могу. Мой обычный режим - 25 км/ч средняя, но и дальние поездки тоже планируются ). Насчет выбора масла решил написать в оф. представительство Ниссан в РФ. Жду ответ. Интересно, он будет просто ни о чем, или абсолютно ни о чем? Но вдруг напишут что-то полезное? Если так - выложу переписку сюда.

[Михалыч142]

Да тут уже выкладывали ответ представительства. )))

[Pavel_50]

Никакой веры - только здравый смысл :)

Как это без веры? Без нее никак.
Только вера, а я бы сказал, мракобесие, не у Вас, а у оппонентов.

На Вашей (и моей) стороне не вера, а наука.
Наука в лице Ниссана и других автопроизводителей говорит, что менять масло нужно через 15 тыс пробега.
Масленщики, кстати тоже на стороне науки.
Вот Шелл, например, про масло, которое он рекомендует на Кашкай, пишет:

Есть еще очень серьезные ресурсные испытания масел конкретно в Москве.
Но верующие в науку не верят и говорят: "Ни одно масло 15 тыс не выдержит".
А еще верующие верят в рекламу.
Не секрет, что все в мире теперь боются за экологию и экономию топлива. Поэтому внушают что масло должно быть пожиже: 0-20, 0-16. Класс должен быть SN. Естественно, про то, что даже дилерское 5-40 тоже SN они не говорят.
Как и не говорят про то, что с большой вероятностью тысячам к 80 в моторе будет гора шлама (Sludge), что на поршнях будет много отложений (Piston Deposits), что кольца залягут и масло нужно будет доливать при каждой заправке.
Это не мои страшилки. Так говорит наука:

Это я сравнил Мобил х1, который выше советовали "смело лить" в Кашкай с дилерским 5-40, имеющим допуск МБ 229.5.
Выводы делайте сами. Все очень наглядно.
Кстати этот Мобил, который "можно смело лить" имеет А1/В1 -класс, который в 2016 году отменили из-за крайне низких защитных свойств.