Страница 222 из 347 ПерваяПервая ... 122172212220221222223224232272322 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,211 по 2,220 из 3466

Тема: Всё о моторном масле

  1. #1
    Вернулся. Аватар для QashqaiRussia
    Регистрация: 10.11.2013
    Сообщений: 139
    Благодарностей: 175

    Всё о моторном масле

    Здесь ведем обсуждение моторного масла для нового поколения Кашкая, информация о его замене, расходе и так далее.

    --- 08.07.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для английской сборки:
    Вложение 8079

    2. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для российской сборки:

    Вложение 8071 Вложение 8072 Вложение 8073

    3. Рекомендация Service Manual Qahqai J11 для английской сборки:
    Вложение 8080

    4. Дополнительная информация:
    4.1 Рекомендация руководства пользователя X-Trail T32 российской сборки:
    Вложение 8084

    4.3 Рекомендация Service Manual X-Trail T32 для российской сборки:
    Вложение 8082

    4.4 Рекомендации японского руководства пользователя для X-Trail T32 с мотором MR20DD:
    http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAI...m4ba0a-all.pdf
    Страница 396:
    Вложение 8083
    Google перевод: "純正SNエクストラセーブ・X" - "Genuine SN extra save · X"

    4.5 Японская рекомендация Nissan Serena с мотором MR20DD:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post136107

    Как видно, в рекомендациях полный винегрет для одних и тех же двигателей, местами с экзотикой и откровенными глупостями.
    Причины такой разносортицы, скорее всего, лежат в плоскости сложившихся предпочтений рынков, а не технических особенностей мотора.
    Подробней тут: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post116005

    Поэтому, "Какое масло лить?" - вопрос риторический и с "религиозным" уклоном.

    PS: Существуют непроверенные слухи, что в MR20DD с завода залито какое-то специфическое масло вязкостью 0W-20. Однако ни доказательств, ни опровержений этому нет.

    Нюансы заправочного объема масла MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84782

    Артикул оригинального масляного фильтра для мотора MR20DD: 15208-9F60A
    Масляные фильтра увеличенного размера для MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post123672

    Обсуждение выбора моторного масла на профильном форуме:
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...dlya-nissanov/

    Лабораторные анализы отработанных масел на Qashqai J11:

    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...5200km-140mch/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...32-mr20dd-cvt/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...-posle-8128km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-4799km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-2068km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...posle-10718km/, пояснения: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post119873

    Справочная и техническая информация по авто маслам и допускам:
    Проверка наличия допусков по API у масел
    ACEA спецификации


  2. Пользователи, поблагодарившие QashqaiRussia за это сообщение:


  3. #2211
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    И снова не открывается

  4. #2212
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Boris 50 Посмотреть сообщение
    замену масла никогда не делал в 15000, как правило, на всех машинах своих делал в 10000, на кашкае делаю в 7500 - 8000.

    А как узнать что данное масло относится к - эстеровые масла, или гидрокрекинговые масла, или это масла PAO....?
    т.е. предоставляется-ли эта информация на этикетках, и как это выглядит...?
    Борис, производители иногда пишут в виде ракламы состав базовых масел. Но практически никогда не пишут сколько какого базового масла в составе его продукта.
    Наличие PAO и его долю иногда можно узнать из паспорта безопасности масел, поскольку PAO очень плохо разлагается в природе.
    Ну а в основном наличие PAO и эстеров можно понять по спектрограммам масел, коих полно на ойл-клубе.
    PAO дает пик выше единицы на длине волны ~750.
    Эстеры дают пик на длине волны ~1700.
    Алкилированные нафталины определяются по характерной гребенке в области длин волн 1500-1700.
    Обычно в анализах свежих масле это подробно изучается и обсуждается.

  5. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  6. #2213
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Pavel_50 Посмотреть сообщение
    Анализы, проплаченные производителем масла, достоверными фактами не являются. Это голимая необъективная реклама.
    На ойл-клубе очень много анализов, сделанных за деньги самих автовладельцев. Причем часто лаба тестирует масло "вслепую", т.е. не знает бренд и марку масла.
    В частности анализ мотюля 0-20 (ссылка в шапке) я оплачивал сам из своего кармана и лаба не знала марку масла. На образце, который я им отправил, было написано: "масло моторное 0W-20", всё. Само это масло тоже было куплено в рознице мной лично за свои кровные.
    Анализ рави 5W-16 (тоже есть ссылка в шапке) сделан за деньги официалов рави, но лаба об этом понятия не имела и тестировала неизвестный для них образец масла, названный 0W-20. Из-за этого даже казус небольшой вышел, так как параметры тестирования 5W-16 и 0W-20 разные.
    Да и вообще, кто давно читает ойл-клаб, понимает, что подтасовка результатов лабораторных анализов крайне маловероятна. Я изначально тоже в этом сомневался, но потом сомнений не осталось.
    Так что не нужно не разобравшись обвинять всех подряд в проплаченной рекламе. Люди делают анализ за свои кровные и сомневаться в их честности не приходится.

    Цитата Сообщение от Pavel_50 Посмотреть сообщение
    А пока Вам еще факты:
    Это сравнение RAVENOL Eco Synth ECS SAE0W-20 и Ниссановского 5-40 (то что не открывается):
    Вложение 11411
    Это не факты, это реклама производителя присадок, оторванная от конкретных условий эксплуатации в конкретном моторе.
    Лабораторные анализы отработок - это конкретные факты в конкретных условиях, а "паутинки" - чистой воды реклама.
    Я привел уже два анализа из своего мотора, скоро будет третий.
    Покажите достижения хваленных вами допусков МБ в виде таких анализов на MR20DD с моточасами под 800 (ну хотя бы 600), тогда и будет предметный разговор.
    А пока это больше теория.

  7. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  8. #2214
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Анализ рави 5W-16 (тоже есть ссылка в шапке) сделан за деньги официалов рави, но лаба об этом понятия не имела и тестировала неизвестный для них образец масла, названный 0W-20. Из-за этого даже казус небольшой вышел, так как параметры тестирования 5W-16 и 0W-20 разные.
    Да и вообще, кто давно читает ойл-клаб, понимает, что подтасовка результатов лабораторных анализов крайне маловероятна. Я изначально тоже в этом сомневался, но потом сомнений не осталось.
    Ровно так-же было с анализами EFS 0W20 и VMP 5W30, которые я делал.
    Лабе вообще фиолетово, что тестировать - они принимают образец, делают то, что просят в запросе, выдают результаты. Она - лаба - независимая, их несколько, более того, по ряду исследуемых масел независимо заказывались результаты несколькими людми в разных лабах, что дало еще и возможность разбежку в результатах одного и того-же масла при одинаковой запрошенной методике тестирования сравнить. Она - кстати - приличная.

    Цитата Сообщение от Boris 50 Посмотреть сообщение
    А как узнать что данное масло относится к - эстеровые масла, или гидрокрекинговые масла, или это масла PAO....?
    т.е. предоставляется-ли эта информация на этикетках, и как это выглядит...?
    Как правило, только по результатам анализа.
    Ибо на этикетках даже самых суперпупер производителей часто содержится или полное вранье (увы) или полуправда.
    Вот - например и вот
    Хотя вполне достойные масла.

    Впрочем, заморачиваться этим особо и не нужно. Скажем так, регулярная замена масла без перепробегов и использование неподдельных масел - вот и весь рецепт
    Анализы и прочее - это уже совсем совсем для эстетов. Этакий технопанк.....когда хочется разбираться в вопросе досконально.

  9. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  10. #2215
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Ну и вот пример того, что бывает после 800мч:
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...osle-32-614km/
    Кислотное число сильно превысило щелочное - сильно кислая среда, которая скорее всего вызвала сильную коррозию. Масло уже давно утратило способность предотвращать отложения в моторе.
    Из-за этого совершенно дикие показатели металлов износа: железо 319, свинец 213.
    Масло стало загустевать и фактически из тридцатки превратилось в пятидесятку (КВ100=16.8).
    Скорее всего мотор набрался отложений на 10 лет вперед.

  11. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  12. #2216
    Заблокирован
    Регистрация: 10.07.2016
    Адрес: 50
    Сообщений: 389
    Благодарностей: 191
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: c
    Комплектация: LE+
    blck, сообщение 1882 отлично написано. Готов подписаться))
    Только по этому:
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Да ни одно масло не выдержит 700-800 моточасов (15000/19=790 - это Москва), его защитные и моющие свойства кончатся напрочь. Поэтому производитель перестраховывается хотя бы за счет вязкости и B3/B4. До конца гарантии, глядишь, дотянет, а потом это только прибыль для него.
    Европейские LongLife - кстати - даже более щадящие, чем мегаполисные 15 тысяч там моточасов из-за более высокой средней столько не натикает. И именно поэтому появляются требования MB/VW/BMW - все-таки под 500 моточасов и достаточно большое количество сожранного бензина - это совсем не шутка.
    Хотел бы уточнить и кое-что добавить.

    Есть масла, которые выдержат и больше 800 моточасов, но они "не про нашу честь" -не для наших моторов.
    На Кашкае обычное А3/А4 при средней скорости 19 км/час, согласен, 15 тыс не выдержит. Но даже для Москвы такая средняя редкость. Для гарантии в Москве А3/А4 лучше менять не реже 10 тыс.

    Про то, что Ниссану наплевать, что будет после гарантии не соглашусь. Слава о поголовных поломках машин после 100 тыс разнесется очень быстро и кто будет покупать такие машины?
    Поэтому они рассчитывают на 180 тыс- установленный ресурс моторов MR20. И этот ресурс (больший, чем у многих) MR20 на А3/В4 выдерживает. По стране бегают десятки тысяч J10 с пробегом и 200 тыс, а некоторые и 300 тыс. И большинство из них на ниссановском 5-40 А3/В4.

    Еще хочу уточнить по поводу допусков MB/VW/BMW.
    Важно иметь ввиду, что эти допуска тоже разные, их великое множество и большинство из них нам не годятся.
    А некоторые стоит учитывать, т.к. наличие актуального дополнительного допуска - это гарантия качества. Но только актуального. Мне нравятся допуска МБ потому что их актуальность можно проверить в любой момент.

    Поэтому на примере некоторых допусков МБ:
    229.3 - это масло А3/В4, с очень высокой степенью защиты мотора, причем требования А3/В4 гарантировано превышены по всем показателям. Но оно для нормальных пробегов. В России такое масло 15 тыс выдержит только при очень нежной эксплуатации, реально его нужно менять не реже 10 тыс, а лучше через 7,5.

    229.5. - тоже А3/В4. Масло еще с более высокими защитными свойствами. Масел, лучше по защитным свойствам в мире нет. Защищает мотор по всем фронтам. Кроме того, это масло еще экономичное в плане топлива (на уровне SN) и имеет пониженное содержание фосфора и серы, т.е. защищает катализатор. Но для дизелей и редких бензиновых моторов с сажевыми фильтрами не годится.
    Главное его достоинство в том, что оно для увеличенных интервалов замены. В Европе это 25-30 ты, в России 15. Такое масло даже в Москве 15 тыс выдержит.
    Для Кашкая в России -идеальный вариант.

    229.51 - близкое к С3, но отличается. Это изначально дизельное масло, но годится и для бензиновых моторов. По защитным свойствам близко к 229.5, HTHS тоже больше 3,5, но с пониженной зольностью, содержанием фосфора и серы. Тоже для увеличенных интервалов замены. Для бензинового Кашкая хорошее, а для дизельного нет, т.к. серы в нем больше, чем требуется для дизельного Кашкая. Хотя большинство масел с 229.51 имеют также С3, поэтому годятся.

    229.6 - совсем новый допуск. А3/В4, защитные свойства как у 229.5, все остальное тоже, но экономичнось выше SN, в том числе выше маловязких масел. Масло отличное, но дорогое. Экономически не выгодное - на масло потратишь больше, чем составит экономия бензина. Это масло, как и все "водянистые" ХW20, XW16 -просто дань моде на экологию. Экология в ущерб технике. Но в Мерседеса не в ущерб, просто дорогая мода.

    С важными для нас допусками БМВ все просто:
    LL-01=229.5
    LL-04=229/51
    Проблема только в том, что проверить сложно. Информация об актуальности доступна только официалам.

    Допуски VW более узкие. Конкретный допуск может регламентировать что-то одно, а другие показатели игнорировать.

    Да, я упомянул HTHS, т.е. вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига.
    Тут кто-то писал, что этот показатель в связи с новыми противоизносными присадками частично потерял актуальнось.
    Это не так. Достаточно почитать новейшие требования АСЕА и API, чтобы в этом убедиться.
    Противоизносные и любые другие присадки в масле здесь вообще не при чем. Все присадки работают только тогда, когда между деталями есть масло (масляный клин). Нет клина -присадки не работают, есть сухое трение.
    А величина HTSH как раз характеризует прочность этого клина.
    Поэтому пониженный HTSH допустим только тогда, когда когда этого высокоскоростного сдвига при высокой температуре нет. Т.е. это должен быть специально сконструированный двигатель, с такой программой управления, когда это условие соблюдается.
    Такие двигатели есть, но это не российский Кашкай.

  13. Пользователи, поблагодарившие Pavel_50 за это сообщение:


  14. #2217
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Boris 50 Посмотреть сообщение
    замену масла никогда не делал в 15000, как правило, на всех машинах своих делал в 10000, на кашкае делаю в 7500 - 8000.
    Борис пробег мало информативен.
    Прикиньте моточасы. Посмотрите какая у Вас средняя скорость в менюшке "Скорость 1".
    Делим пробег 7500-8000 на среднюю скорость и получим примерное время работы мотора.

    К примеру у PIPE средняя скорость очень высокая, поэтому ему вполне можно менять масло через 15т.км, так как моточасов едва 300 набирается за такой пробег.

  15. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  16. #2218
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Pavel_50 Посмотреть сообщение
    blck,
    Есть масла, которые выдержат и больше 800 моточасов, но они "не про нашу честь" -не для наших моторов.
    На Кашкае обычное А3/А4 при средней скорости 19 км/час, согласен, 15 тыс не выдержит. Но даже для Москвы такая средняя редкость.
    Отнюдь. Это именно скорость с машин, которые ездят из ближнего подмосковья или от околоМКАДа в центр или через центр. При почти 100% эксплуатации - город.
    Реально собранная с нескольких авто. Лично мной. Так что вполне референсная.

    Цитата Сообщение от Pavel_50 Посмотреть сообщение
    Да, я упомянул HTHS, т.е. вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига.
    Тут кто-то писал, что этот показатель в связи с новыми противоизносными присадками частично потерял актуальнось.
    Это не так. Достаточно почитать новейшие требования АСЕА и API, чтобы в этом убедиться.
    Противоизносные и любые другие присадки в масле здесь вообще не при чем. Все присадки работают только тогда, когда между деталями есть масло (масляный клин). Нет клина -присадки не работают, есть сухое трение.
    Не не важно, а на современных маслах и двигателях требования к HTHS постепенно понижают. Причины тому есть
    Вот тут хорошо об этом написано
    В частности, для длинного ряда надежных и кондовых движков для американского рынка сперва была 40ка - там HTHS >3.5 гарантированно, потом 30ка - тут уже не все масла могут этим похвалится, а потом 20ки, и тут уже точно нет. Без всякого изменения конструктива.
    В частности, один из примеров в этом ряду: QR25DE. Для него уже довольно давно в Штатах 0W20

  17. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  18. #2219
    Новичок Аватар для Борро
    Регистрация: 07.07.2015
    Адрес: Алматы
    Сообщений: 43
    Благодарностей: 15
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Фиолетовый
    Комплектация: LE+
    Преславутый ойл-клуб, где уважаемые нами модераторы тоже отметились, имхо превратился в религиозную секту почитателей маловяэких масел. Никого не хочу обидеть, но большинстов из нас, включая меня, не обладают в области нефтехимии необходимыми знаниями и компетенциями, интернет, опять же сугубо мое личное мнение, знаний не дает. Какую то информацию почерпнуть можно, но зачем из себя химиков изображать как на упомянутом ресурсе ойл-клуба. Надеюсь наш форум не станет сектой)

  19. #2220
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Борро Посмотреть сообщение
    Преславутый ойл-клуб, где уважаемые нами модераторы тоже отметились, имхо превратился в религиозную секту почитателей маловяэких масел. Никого не хочу обидеть, но большинстов из нас, включая меня, не обладают в области нефтехимии необходимыми знаниями и компетенциями, интернет, опять же сугубо мое личное мнение, знаний не дает. Какую то информацию почерпнуть можно, но зачем из себя химиков изображать как на упомянутом ресурсе ойл-клуба. Надеюсь наш форум не станет сектой)
    Ну дык никто науку тут/там не ищет.
    Всех интересуют практические данные.
    И эта практика показывает, что маловязкие масла в современных японских моторах показывают лучший результат.
    Производители тоже это прекрасно знают - blck привел отличный пример, когда для одного и того же мотора QR25DE производитель с течением времени поменял рекомендацию с 5W-40 на 5W-30 и потом на 0W-20.

Страница 222 из 347 ПерваяПервая ... 122172212220221222223224232272322 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: