Страница 230 из 347 ПерваяПервая ... 130180220228229230231232240280330 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,291 по 2,300 из 3466

Тема: Всё о моторном масле

  1. #1
    Вернулся. Аватар для QashqaiRussia
    Регистрация: 10.11.2013
    Сообщений: 139
    Благодарностей: 175

    Всё о моторном масле

    Здесь ведем обсуждение моторного масла для нового поколения Кашкая, информация о его замене, расходе и так далее.

    --- 08.07.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для английской сборки:
    Вложение 8079

    2. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для российской сборки:

    Вложение 8071 Вложение 8072 Вложение 8073

    3. Рекомендация Service Manual Qahqai J11 для английской сборки:
    Вложение 8080

    4. Дополнительная информация:
    4.1 Рекомендация руководства пользователя X-Trail T32 российской сборки:
    Вложение 8084

    4.3 Рекомендация Service Manual X-Trail T32 для российской сборки:
    Вложение 8082

    4.4 Рекомендации японского руководства пользователя для X-Trail T32 с мотором MR20DD:
    http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAI...m4ba0a-all.pdf
    Страница 396:
    Вложение 8083
    Google перевод: "純正SNエクストラセーブ・X" - "Genuine SN extra save · X"

    4.5 Японская рекомендация Nissan Serena с мотором MR20DD:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post136107

    Как видно, в рекомендациях полный винегрет для одних и тех же двигателей, местами с экзотикой и откровенными глупостями.
    Причины такой разносортицы, скорее всего, лежат в плоскости сложившихся предпочтений рынков, а не технических особенностей мотора.
    Подробней тут: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post116005

    Поэтому, "Какое масло лить?" - вопрос риторический и с "религиозным" уклоном.

    PS: Существуют непроверенные слухи, что в MR20DD с завода залито какое-то специфическое масло вязкостью 0W-20. Однако ни доказательств, ни опровержений этому нет.

    Нюансы заправочного объема масла MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84782

    Артикул оригинального масляного фильтра для мотора MR20DD: 15208-9F60A
    Масляные фильтра увеличенного размера для MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post123672

    Обсуждение выбора моторного масла на профильном форуме:
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...dlya-nissanov/

    Лабораторные анализы отработанных масел на Qashqai J11:

    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...5200km-140mch/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...32-mr20dd-cvt/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...-posle-8128km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-4799km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-2068km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...posle-10718km/, пояснения: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post119873

    Справочная и техническая информация по авто маслам и допускам:
    Проверка наличия допусков по API у масел
    ACEA спецификации


  2. Пользователи, поблагодарившие QashqaiRussia за это сообщение:


  3. #2291
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Virus Посмотреть сообщение
    Чем отличаются автофильтры? Задерживают крупные частицы или нечто большее?
    Конечно крупные частицы, анализ же показывает содержание элементов и разницу нового-отработки.
    При такой логике за фильтром оставалась бы....ничего.
    А все остальное - вся таблица менделеева - все бы отфильтровалось.....мечта химика - поставил фильтр и получаешь химически чистое вещество. Вот только почему-то оно так не работает в реальности.......
    Более того, совсем уж репрезентативно сравнение тогда, когда фильтр на куче тестов одинаков.
    А это часто так и бывает - например я делал тесты используя один и тот-же фильтр. И далее так буду действовать.

  4. #2292
    Ветеран форума Аватар для Virus
    Регистрация: 08.12.2015
    Адрес: Минск
    Сообщений: 1,215
    Благодарностей: 412
    Авто: Nissan Qashqai англичанин
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: SE+
    Другой вопрос. Анализы отработок показывают содержание алюминия, железа, кремния и т.д. Показывают физическое свойство масла будь то изменение щелочного кислотного значения, изменение вязкости и т.д. Плохие и хорошие фильтры, или скажем разные фильтры могут на это повлиять при прочих равных, с условием того, что все они изначально были новые до теста?

  5. #2293
    Гуру форума Аватар для Belarus
    Регистрация: 03.10.2016
    Адрес: Беларусь
    Сообщений: 4,366
    Благодарностей: 1,623
    Авто: Nissan Qashqai J11
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Вот-вот, вы делали свои тесты на одной модели фильтра...
    Расскажите:
    - сколько масел вы испытали;
    - были ли одинаковы условия испытания с точки зрения нагрузки на двигатель, одинаковой поры года, межсервисного пробега;
    - использовался ли бензин одной марки одного производителя.
    Даже, если вы положительно ответите на все вопросы, все равно нужно для получения достоверного результата в отношении каждого из испытуемых масел представить для статистической обработки не менее 30, а еще лучше 100 вариант, т.е. именно столько протоколов лабораторных испытаний. Если же лабораторные данные представлены одним единственным результатом по одному маслу, то это просто любительский опыт, результаты которого представлять на обсуждение нельзя.

  6. Пользователи, поблагодарившие Belarus за это сообщение:


  7. #2294
    Ветеран форума Аватар для Virus
    Регистрация: 08.12.2015
    Адрес: Минск
    Сообщений: 1,215
    Благодарностей: 412
    Авто: Nissan Qashqai англичанин
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: SE+
    По мне лучше любительский анализ, чем ничто. Выложите кто-нибудь официальный анализ отработанного масла от производителя масла или кроме параметров свежего масла нет?

  8. #2295
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Мои мысли на тему анализов отработки:

    1. Как я уже писал раньше, масло считается сработавшимся не потому что в нем много продуктов трения, а потому что у него способность противостоять кислотам кончилась, т.е. щелочное число упало до уровня кислотного. Это анализ отлично показывает и масляный фильтр на это никак НЕ влияет. И даже ГОСТ (и импортные аналоги) на измерение щелочного числа существует, который распространяется и на свежие и на отработанные масла. Если бы эти измерения были бы бессмыслены, то стандарт этот не имел бы сферу применения к отработанным моторным маслам.

    2. Содержание металлов износа в масле отлично отражается лабораторным анализом отработанного масла. И опять существует международный стандарт, определяющий способ измерения металлов износа в том числе в отработанных маслах.

    ASTM D 5185
    "Standard Test Method for Determination of Additive Elements, Wear Metals, and Contaminants in Used Lubricating Oils and Determination of Selected Elements in Base Oils by Inductively Coupled Plasma Atomic Emission Spectrometry"

    Если бы это было бредом, международного стандарта не существовало бы.

    Да, фильтр фильтрует крупные частицы размером более 5-10-20 микрон и больше, а лабораторный анализ измеряет содержание частиц только размером менее 5 микрон. Т.е. то, что измеряет лабораторный анализ не фильтруется фильтром.
    А в процессе износа так не бывает, чтоб крупные частицы были, а мелких нет. Мелкие без крупных - бывает, но не наоборот.
    Ещё одно доказательство, что фильтр не фильтрует частицы менее 5 микрон - само существование моторного масла Xenum WRX 7.5-W40 с содержанием нерастворимого порошка нитрида-бора:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	960.jpg 
Просмотров:	94 
Размер:	178.1 Кб 
ID:	11531 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-2-0-89738800-1352887869.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	72.8 Кб 
ID:	11532 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-2-0-98528300-1352887875.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	62.9 Кб 
ID:	11533
    Так вот весь этот нитрид бора не фильтруется маслянным фильтром. Люди делали лабораторные анализы как свежего, так и отработанного масла - содержание бора в них одинаковое.
    Ну а так, если бы металлы износа фильтровались, то мы бы видели одинаковое их содержание в разных отработках. А так мы видим разные значения, которые коррелируют с пробегом на масле, которые выявляют общие закономерности. Например "здоровые" моторы показывают содержание железа 5-20ppm железа, а предаварийные могут показывать 300ppm (!). Например на уазиках-патриотах по анализу четко выявляют предсмертное состояние цепи ГРМ по содержанию железа в отработке и т.д. и т.п.

    В общем лично у меня сомнений насчет объективности отработок никаких нет.

    А все кто критикует этот метод всегда приводят теоретические доводы и оказываются смотреть в конкретные факты.
    Например, человек откатал на масле 30т.км, у масла кислотное число в несколько раз выше щелочного.
    Можно предположить, что началась коррозия и из-за неё настрогало 300ppm железа (фактически видим в отработке), в то время когда на таком же моторе и таком же масле на другой машине нормальные показатели 10-30ppm железа. Подобных примеров на ойл-клубе полно, которые "ничего не показывают".

  9. #2296
    Ветеран форума Аватар для Virus
    Регистрация: 08.12.2015
    Адрес: Минск
    Сообщений: 1,215
    Благодарностей: 412
    Авто: Nissan Qashqai англичанин
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: SE+
    Выдержка из статьи:
    «Пробег» фильтра также имеет большое значение. По мере его загрязнения качество фильтрации возрастает, поскольку грязь плотным слоем ложится на материал фильтра и сама становится дополнительным фильтром. Чем больше пробежал фильтр — тем выше тонкость фильтрации. Качество фильтрации растет «до последнего», то есть до тех пор, покуда под давлением масла не откроется перепускной клапан.
    Вам не кажется это ересью? Зачем менять масляный фильтр тогда при смене масла, если со временем он только лучше и лучше будет фильтровать?
    Кто автор статьи? Наверное как минимум кандидат технических наук? Где в его статье, если это так должно выглядеть авторитетно и правдоподобно, ссылки на статьи НИИ или подобных контор? Почему я должен верить словам обычного журналиста больше, чем участникам данного форума, которые утверждают противоположное?

  10. #2297
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    Может и глупость сейчас скажу, но все же:"А с фильтром это случайно не развод?" Отбор масла при анализе мы ведь из картера ДВС делаем, а в картер-то масло не через фильтр стекает, а как раз наоборот. Все продукты износа маслом смываются в картер, а уж из него, через фильтр "чистое" масло попадает к трущимся парам, где оно в результате трения опять таки загрязняется продуктами износа и опять же попадает в картер. Кстати, ведь не все же продукты износа проходят через фильтр, а только те, которые смог засосать из поддона насос. Часть продуктов износа вообще не покидает картер до полной смены масла, что иногда можно углядеть на сливной пробке, особенно когда она магнитная. Так причём здесь вообще фильтр? Нет, ну понятно конечно, что задача фильтра задерживать "крупные" продукты износа трущихся пар, но ведь он же не на молекулярном уровне фильтрует, т.е. "стружку" он задержит, но мелочь то пройдёт, а много "стружки" в ДВС, при современном качестве обработки поверхностей? Думаю, что нет, а на химию отработки, по-моему, фильтр вообще не в состоянии повлиять, т.к. это всего лишь механическая очистка, обычная "сетка", хоть и с очень мелкой ячейкой
    Кроме того, если все время использовать фильтр одного и того же производителя, то вряд ли кол-во удерживаемых им частиц будет все время разным, скорее всего наоборот. Да и в каких условиях эксплуатировался автомобиль на конкретной отработке, тоже обычно народ пишет... Так что, по анализам отработки, кое-что, все же можно понять. Имхо.

  11. Пользователи, поблагодарившие Miki Lauda за это сообщение:


  12. #2298
    Ветеран форума Аватар для Virus
    Регистрация: 08.12.2015
    Адрес: Минск
    Сообщений: 1,215
    Благодарностей: 412
    Авто: Nissan Qashqai англичанин
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: SE+
    Кстати тоже хотел об этом написать, но опередили. Путь масла действительно картер, фильтр, двигатель, картер.
    В статье: разбирать фильтр, сжигать его содержимое, анализ пепла. А фильтрующий элемент в виде золы разве никак не повлияет на анализ? Как доказать или опровергнуть, что содержание какого-нибудь элемента в золе не есть элемент, который изначально был в фильтре или его комплектующих? А то, что мы подвергаем термической обработке содержимое фильтра, не влияет на химический состав? Т.е. один хим.элемент не преобразуется в другой?

  13. #2299
    Гуру форума Аватар для Belarus
    Регистрация: 03.10.2016
    Адрес: Беларусь
    Сообщений: 4,366
    Благодарностей: 1,623
    Авто: Nissan Qashqai J11
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Видите, сколько вы каждый еще накидали весомых факторов, способных повлиять на результат лабораторного контроля.
    Но я-то не о масле говорил, а о системе доказательств, основанной на правильном выборе программы исследований. Поэтому результаты единичного, а не серийных по единой программе исследований, никак не могут признаваться за истину.
    Заправьте вы из одной бочки масла своих полсотни машин с приблизительно одинаковым пробегом, но при анализе отработки она у всех будет разная, - ведь еще никто не упомянул среди факторов, влияющих на результат, манеру вождения, желание прогревать машину или начинать движение на холодную, горы или равнину, город или село, где приходится эксплуатировать автомобиль. Нет, получается, общих для всех условий эксперимента, не будет и результата, который можно было бы считать достоверным.

  14. #2300
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Belarus Посмотреть сообщение
    Вот-вот, вы делали свои тесты на одной модели фильтра...
    Расскажите:
    - сколько масел вы испытали;
    - были ли одинаковы условия испытания с точки зрения нагрузки на двигатель, одинаковой поры года, межсервисного пробега;
    - использовался ли бензин одной марки одного производителя.
    Даже, если вы положительно ответите на все вопросы, все равно нужно для получения достоверного результата в отношении каждого из испытуемых масел представить для статистической обработки не менее 30, а еще лучше 100 вариант, т.е. именно столько протоколов лабораторных испытаний. Если же лабораторные данные представлены одним единственным результатом по одному маслу, то это просто любительский опыт, результаты которого представлять на обсуждение нельзя.
    Около 10. Для QQ - 3. На все остальное - ответ да. И это только мной. А таких тестов уже по всему миру даже не тысячи - десятки тысяч.

    Что, кстати, результаты, приведенные даже в шапке и показывают - отклонения не очень велики. При этом, режим эксплуатации различен, даже сезоны разные. Масла разные, даже разных производителей. Совпадает только ряд параметров - в частности, вязкость. А результаты - очень близкие. А вот когда вязкость, скажем, не совпадает - результаты получаются другие. И сильно. А те-же самые масла в другом двигателе дают категорически другой результат. Вывод можете сделать сами - он, собственно, очевиден

  15. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


Страница 230 из 347 ПерваяПервая ... 130180220228229230231232240280330 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: