Страница 233 из 347 ПерваяПервая ... 133183223231232233234235243283333 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,321 по 2,330 из 3466

Тема: Всё о моторном масле

  1. #1
    Вернулся. Аватар для QashqaiRussia
    Регистрация: 10.11.2013
    Сообщений: 139
    Благодарностей: 175

    Всё о моторном масле

    Здесь ведем обсуждение моторного масла для нового поколения Кашкая, информация о его замене, расходе и так далее.

    --- 08.07.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для английской сборки:
    Вложение 8079

    2. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для российской сборки:

    Вложение 8071 Вложение 8072 Вложение 8073

    3. Рекомендация Service Manual Qahqai J11 для английской сборки:
    Вложение 8080

    4. Дополнительная информация:
    4.1 Рекомендация руководства пользователя X-Trail T32 российской сборки:
    Вложение 8084

    4.3 Рекомендация Service Manual X-Trail T32 для российской сборки:
    Вложение 8082

    4.4 Рекомендации японского руководства пользователя для X-Trail T32 с мотором MR20DD:
    http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAI...m4ba0a-all.pdf
    Страница 396:
    Вложение 8083
    Google перевод: "純正SNエクストラセーブ・X" - "Genuine SN extra save · X"

    4.5 Японская рекомендация Nissan Serena с мотором MR20DD:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post136107

    Как видно, в рекомендациях полный винегрет для одних и тех же двигателей, местами с экзотикой и откровенными глупостями.
    Причины такой разносортицы, скорее всего, лежат в плоскости сложившихся предпочтений рынков, а не технических особенностей мотора.
    Подробней тут: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post116005

    Поэтому, "Какое масло лить?" - вопрос риторический и с "религиозным" уклоном.

    PS: Существуют непроверенные слухи, что в MR20DD с завода залито какое-то специфическое масло вязкостью 0W-20. Однако ни доказательств, ни опровержений этому нет.

    Нюансы заправочного объема масла MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84782

    Артикул оригинального масляного фильтра для мотора MR20DD: 15208-9F60A
    Масляные фильтра увеличенного размера для MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post123672

    Обсуждение выбора моторного масла на профильном форуме:
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...dlya-nissanov/

    Лабораторные анализы отработанных масел на Qashqai J11:

    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...5200km-140mch/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...32-mr20dd-cvt/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...-posle-8128km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-4799km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-2068km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...posle-10718km/, пояснения: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post119873

    Справочная и техническая информация по авто маслам и допускам:
    Проверка наличия допусков по API у масел
    ACEA спецификации


  2. Пользователи, поблагодарившие QashqaiRussia за это сообщение:


  3. #2321
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    Так потому и интересны результаты испытаний конкретных масел в конкретном, нашем двигателе при конкретных условиях эксплуатации
    За что хочется сказать большое человеческое спасибо, тем, кто этим занимается, не только ради себя любимого, но и ради участников форума
    За Ваше здоровье, Мужики

  4. Пользователи, поблагодарившие Miki Lauda за это сообщение:


  5. #2322
    Ветеран форума Аватар для Lexun
    Регистрация: 17.11.2014
    Адрес: 150 RUS
    Сообщений: 1,885
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Белый перламутр
    Комплектация: SE+

  6. #2323
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+

  7. #2324
    Заблокирован
    Регистрация: 10.07.2016
    Адрес: 50
    Сообщений: 389
    Благодарностей: 191
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: c
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Кто-то где-то опубликовал какой-то список.
    Назвал этот список "Топ Масел".
    Все, кто хотел в него поверить, поверил. Но никто из них ни разу даже не поинтересовался
    Вы совершенно правы по поводу сомнений в компетентности того что кто-то что-то написал - в интернете не видно знающий писал или писал для рекламы, или просто для прикола.

    Но по поводу «не поинтересовался» -не соглашусь. Уверен, что никто на слово не поверил и «поверившие» поинтересовались.
    Открыли, например, TDS (Technical Data Sheet, т.е. Технический паспорт) масел и убедились, что ВСЕ масла в Топе масел относятся по ACEA к A3/B4 и ВСЕ имеют ДЕЙСТВУЮЩИЕ дополнительные допуски различных (не одного, а как минимум нескольких автопроизводителей), гарантирующих стойкость масла при самых длительных установленных межсервисных интервалах. Кроме того, все перечисленные масла имеют пониженное содержание серы (меньше 0,5%) и фосфора (0,011-0,05%).

    Например, в TDS масла Shell Helix Ultra 5W-40 сказано, http://tdc.ge/wp-content/uploads/201...LTRA_5W-40.pdf что оно имеет официальные спецификации API SN / CF; ACEA A3 / B3, A3 / B4;
    Также имеются официальный допуски BMW LL-01; MB 229,5, 226,5; VW 502.00 / 505.00; Porsche A40; Рено RN0700, RN0710; PSA B71 2296, Ferrari.
    Т.е. качество масла проверено семью автопроизводителями на разных моторах! В разных режимах, с разборкой каждого мотора, взвешиванием деталей и т.п. Причем я знаю, что ресурсные (т.е. очень длительные) испытания этого масла проводились на моторе Ниссан.
    А поскольку ни сертификаты ACEA, ни допуски автопроизводителей просто так не выдаются, а только после очень серьезных и длительных тестов на разных моторах, то нет никаких сомнений в том, что указанные масла не только полностью соответствуют требованиям Ниссан к маслу (А3/В4), но и существенно их превышают и, следовательно, легко выдержат установленный Ниссаном интервал для замены.
    И можно не опасаться, что в случае изменения рецептуры качество масла изменится. Если изменится рецептура, то прекратят действие и допуски автопроизводителей. Т.е. если допуск действует, то можно ничего не опасаться. А актуальность допуска проверяется очень легко.

    А как же альтернатива - маловязкие масла, которых нет в Топе масел?
    Посмотрим не рекламу, а тот же TDS.
    Например, на сайте Равенол (что российском, что немецком) находим TDS масла Eco Synth ECS SAE 0W-20 и читаем:

    Имеет официальную лицензию: API SM:EC/SN:RC, ILSAC GF-5
    Соответствует спецификациям: ACEA A1/B1, SAE 0W-20 Соответствует требованиям: Chrysler MS-6395, Ford WSS-M2C947-A, General Motors 6094M, Honda/Acura HTO06, MAZDA, MITSUBISHI, Nissan, Suzuki, Toyota
    Т.е. официальная сертификация только по API и ILSAC.
    Других официальных допусков НЕТ.

    При этом по ACEA соответствует только A1/B1 –самой слабой в части защиты мотора спецификации, настолько слабой, что ее два года уже не существует. И очень странно в 2017 году указывать несуществующую спецификацию.

    Но что это за спецификация такая: API SM:EC/SN:RC?
    В материалах API находим, что EC -это Energy Conserving (обозначается API SM EC), отдельная спецификация для очень жидких масел, за счет чего достигается экономия топлива не менее 1,5% в сравнении с эталонным API SM.

    А RC – это Resource Conserving (обозначается API SN RC), ресурсосберегающее масло, предназначенное для увеличения ресурса деталей системы выхлопа, турбонаддува и совместимость с биотопливом.
    NB, что НЕ сохранение ресурса мотора, а сохранение ресурса ТОЛЬКО деталей системы выхлопа и турбонаддува.

    В TDS сказано, что масло «соответствует» требованиям Nissan, Toyota и пр. Не допущено, но сответствует. Т.е. Nissan и Toyota масло официально не разрешали для применения на своих моторах.
    У Toyota действительно, такое требование по маслам EC и RC имеется. Например, для двигателя 1UR-FE:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рекомендации масел Тойота.JPG 
Просмотров:	70 
Размер:	260.2 Кб 
ID:	11644

    А вот у Nissan я такого двигателя не знаю. Во всяком случае, для применения ни на английском, ни на российском Кашкае, такие масла НЕ допущены.
    Вложения Вложения

  8. Пользователи, поблагодарившие Pavel_50 за это сообщение:


  9. #2325
    Гуру форума Аватар для Belarus
    Регистрация: 03.10.2016
    Адрес: Беларусь
    Сообщений: 4,366
    Благодарностей: 1,623
    Авто: Nissan Qashqai J11
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Чем больше я читаю эту тему, тем больше становлюсь похожим на человека посередине: https://www.youtube.com/watch?v=nEcBtEMSjVA

  10. Пользователи, поблагодарившие Belarus за это сообщение:


  11. #2326
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Бедные и несчастные японцы, американцы, австралийцы, азиаты.
    Как же они живут, глупые, без ACEA, без MB, VW и пр., не понимаю.
    Как же им одного API хватает то.
    Прям искренне жаль их.

    Цитата Сообщение от Belarus Посмотреть сообщение
    Чем больше я читаю эту тему, тем больше становлюсь похожим на человека посередине: https://www.youtube.com/watch?v=nEcBtEMSjVA

    Так у всех, каждый находит свою, единственно-верную середину.

  12. #2327
    Заблокирован
    Регистрация: 10.07.2016
    Адрес: 50
    Сообщений: 389
    Благодарностей: 191
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: c
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Бедные и несчастные японцы, американцы, австралийцы, азиаты.
    Как же они живут, глупые, без ACEA, без MB, VW и пр., не понимаю.
    Как же им одного API хватает то.
    Может, потому японцам хватает, что они строго придерживаются рекомендациям автопроизводителя и экологичные масла FE с API SM:EC/SN:RC заливают только в экологичные же моторы тоже типа FE, с пониженным в 2 раза трением ((3S-FE, 2AZ-FE, 7A-FE, 5S-FE и т.п.)?
    При этом японцы даже в своих очень мягких климатических условиях, где снег и температура чуть ниже нуля бывает только в северных районах и кратковременно, а также при очень жестких ограничениях максимальной скорости поменяют масло через 5 тыс.

    А Американцам на всякие API наплевать и они не будут заливать дорогущее API SM:EC/SN:RC, а ограничатся дешевой минералкой с заменой через 3 тыс.

  13. #2328
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Pavel_50 Посмотреть сообщение
    А как же альтернатива - маловязкие масла, которых нет в Топе масел?
    Посмотрим не рекламу, а тот же TDS.
    Например, на сайте Равенол (что российском, что немецком) находим TDS масла Eco Synth ECS SAE 0W-20 и читаем:

    Т.е. официальная сертификация только по API и ILSAC.
    Других официальных допусков НЕТ.

    При этом по ACEA соответствует только A1/B1 –самой слабой в части защиты мотора спецификации, настолько слабой, что ее два года уже не существует. И очень странно в 2017 году указывать несуществующую спецификацию.
    У энергосберегающих масел 0W-20 допуска A3 быть не может в принципе. И речь тут вовсе не в "защитных свойствах масла", а в требованиях к HTHS. ACEA A3 требует HTHS ≥3.5, а у энергосберегающих двадцаток такой HTHS невозможен в принципе, так как HTHS почти напрямую зависит от КВ и ИВ.
    А вот ACEA A1 допускает HTHS ≥2.9 и ≤3.5, а для xW-20 ≥2.6. Именно поэтому у этого масла допуск по ACEA A1.
    Ещё самый последний допуск от ACEA C5 допускает HTHS на уровне 2.6.
    Но уже давно показано многочисленными анализами отработок, что HTHS - напрямую не определяет защитные свойства масел в любом моторе. Всё завит от конкретного масла с его конкретным пакетом присадок и конкретного мотора.

    Цитата Сообщение от Pavel_50 Посмотреть сообщение
    Может, потому японцам хватает, что они строго придерживаются рекомендациям автопроизводителя и экологичные масла FE с API SM:EC/SN:RC заливают только в экологичные же моторы тоже типа FE, с пониженным в 2 раза трением ((3S-FE, 2AZ-FE, 7A-FE, 5S-FE и т.п.)?
    MR20DD забыли дописать.
    The MR20DD engine is "SU-LEV" (Super ultra-low emission vehicle) certified in Japan.
    Без снижения трения и применения соответствующих масел это было бы невозможным.

    А двадцатку японцы льют не только в MR20DD, а ещё и в популярные MR20DE и QR25DE, и ещё в целый ряд других моторов Nissan: 3G83, CR10(12,14)DE, HR12(15)DE, K6A, L8, LF-VD(S), LF-VE, MR18(20)DE, QG13(15,18)DE, QG18DD, QG18EM, QR20(25)DE, QR25DD, R06A, SR20DE, VK45DD, VK45DE. Причем некоторые из этих моторов были переведены с тридцаток на двадцатки в 2002...2010 годах.

    Цитата Сообщение от Pavel_50 Посмотреть сообщение
    При этом японцы даже в своих очень мягких климатических условиях, где снег и температура чуть ниже нуля бывает только в северных районах и кратковременно, а также при очень жестких ограничениях максимальной скорости поменяют масло через 5 тыс.
    Зимой температура масла ниже летней, вязкость выше. Поэтому для холодного климата 20ки тем более более эффективны.
    А что касается скоростей, то горные затяжные подъемы сильнее оказывают влияние на повышение температуры масла, нежели высокие скорости.
    Это я собственноручно проверял на MR20DD (благо у этого мотора есть датчик температуры моторного масла).
    А гор в Японии - сами знаете.

    Цитата Сообщение от Pavel_50 Посмотреть сообщение
    А Американцам на всякие API наплевать и они не будут заливать дорогущее API SM:EC/SN:RC, а ограничатся дешевой минералкой с заменой через 3 тыс.
    Американцам наплевать на требования родного для них "American Petroleum Institute"?
    Ну и не через 3т.км они меняют, а через 6/12т.км (город/загород). Эти пробеги как раз и являются теми самыми 250мч (в городе или на трассе).
    И многие, кто глубоко в теме анализов отработок, как раз в итоге и приходят к такой практике: недорогое 0W-20 API:SN через каждые 250мч (американская и японская практика).
    Опыт показывает, что для современных японских моторов эта самое обоснованное решение.

  14. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  15. #2329
    Местный
    Регистрация: 01.04.2017
    Адрес: Минск
    Сообщений: 491
    Благодарностей: 199
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: SE+
    Планирую после ТО-2 (5w30) проехать 7500км и попробовать все же 0w20!

  16. #2330
    Заблокирован
    Регистрация: 10.07.2016
    Адрес: 50
    Сообщений: 389
    Благодарностей: 191
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: c
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    У энергосберегающих масел 0W-20 допуска A3 быть не может в принципе.
    Вы ошибаетесь. Вот примеры: NGN FUTURE 0W-20, UNIL Opaljet FS 0W-20 – оба вполне себе А3/В4.
    А достаточно крепких, с хорошими защитными свойствами энергосберегающих масел 0W-20 С3, А5 –пруд пруди.

    Поэтому разговор о просто энергосберегающих «двадцатках» не имеет никакого смысла. Это просто неграмотно - двадцатка двадцатке рознь.
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Именно поэтому у этого масла допуск по ACEA A1.
    Официальный TDS от Равенол и действующая классификация ACEA Вас не убеждают?
    Нет у этого масла спецификации ACEA A1. Не может быть того, чего не существует.
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Но уже давно показано многочисленными анализами отработок, что HTHS - напрямую не определяет защитные свойства масел в любом моторе. Всё завит от конкретного масла с его конкретным пакетом присадок и конкретного мотора.
    Конечно, защитные свойства масла определяются комплексом факторов. Но классификация АСЕА именно на этом и построена: лучше всех защищают масла А3, хуже всех-А1 (именно поэтому от А1 и отказались).

    Про анализы я напишу отдельное сообщение, а про значение HTHS не хотел выше отвечать, но, по-видимому, придется.
    Выше говорилось, что про HTHS хорошо написано здесь: http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/

    Почитаем вместе:
    для каждого автомобиля свой интервал допустимой HTHS. В двигатель, не предназначенный для использования моторных масел с низким HTHS, ни в коем случае нельзя лить такие масла. Почему и нужно обращать внимание на рекомендации производителя, выбирать масло в соответствии с рекомендованной вязкостью, рекомендованными допусками и рекомендованными стандартами.
    всегда при выборе вязкости масла руководствуйтесь вашим мануалом!
    Действительно, хорошо написано. Суть сказанного: смотри рекомендации автопроизводителя для своей машины. Не как там в Японии или в Новой Каледонии, а как в России. Потому что для каждого региона рекомендации ВСЕХ автопроизводителей разные. Есть в мануале-можно. А нет –нельзя.
    А теперь открываем мануал Кашкая и пускаем скупую слезу - нет в нашем мануале рекомендаций по «двадцадкам». Не рекомендованы они. Даже нулевки не рекомендованы.
    Но, тем не менее, посмотрим, какие же плюсы низковязких масел отмечает Иванов Даниил, ник torcon, может они такие важные, что на все можно наплевать?
    Низковязкие масла быстрее выходят на рабочую вязкость — они сами по себе меньшей вязкости.
    Конечно, так. На СВОЮ рабочую вязкость они выходят быстрее. Но что если эта своя вязкость для наших условий недостаточна? А Ниссан в мануале говорит, что вязкость должна быть уровня А3, а большинство двадцаток имеют рабочую вязкость гораздо ниже.
    Такие масла экономят топливо при прогревах автомобиля по утрам. Низковязкие масла экономят топливо при рабочей температуре двигателя — когда двигатель полностью прогрет.
    Абсолютно согласен! Суммарная экономия составляет максимум 1,5-2% в сравнении с любым маслом SN из моего Топа. А, может, и не составляет вовсе. Там тоже энергосберегающие масла SN превалируют.
    В некоторых двигателях оснащенных гидрокомпенсаторами, они тише работают в гидрокомпенсаторах
    Ничего не могу сказать. По-моему, сомнительно, так как шумность связана с базой и присадками, но я лично не прислушивался, так что не возражаю.
    При низкотемпературном запуске, низковязкие масла быстрее поступают во все труднодоступные места двигателя.
    А это уже ошибка. Низкотемпературный запуск связан с цифрой перед W. И два масла, например, маловязкое 0W20 и высоковязкое 0W40 обеспечат низкотемпературный пуск совершенно одинаково, не считая возможных очень небольших различий, связанных с особенностями конкретных масел.
    Во многих двигателях конструкционно предусмотрены форсунки охлаждения поршней, которые поливают поршень маслом — в этом случае лучше и быстрее охлаждают опять же низковязкие масла.
    И это ошибка. В любом учебнике сказано, что теплопроводность жидкостей от вязкости не зависит. Поэтому отвод тепла будет практически одинаков, что на жидком, что на густом масле.

    Все, все плюсы масел с низким HTHS у Даниила закончились.
    Резюмируя сказанное, видим, что плюс фактически один: экономия топлива на уровне 1,5-2%.

    А минусы? А минусы гораздо серьезнее.
    Первый, и самый важный, маловязкие масла имеют обычно очень слабый пакет присадок: противоизносных, моющих и пр. Обобщающе, они имеют низкую зольность. И, заметьте, низкую зольность Даниил не указывает среди плюсов. Потому что это минус. Низкозольные масла быстрее вырабатываются, а одна из важнейших задач масла- смыть продукты горения, которые всегда есть в камере сгорания. Иначе кольца залягут, форсунки засоряться и т.д.
    Поэтому получив мизерную экономию на топливе получим необходимость менять масло через 2-3 тыс км., потратив за 15 тыс км лишних 20-25 тыс руб.

    Второе. Масло с низким HTHS создает недостаточно прочную пленку между поршнем и цилиндром. В результате имеем недостаточное давление и температуру в камере сгорания, больше газов прорывается в картер, засоряется система вентиляции, снижается КПД двигателя.
    Вон здесь целую ветку создали по проблеме грязи в системе вентиляции. А решение простое: не нужно ничего колхозить, а просто заливать масло согласно мануалу с высоким HTHS и хорошим моющим пакетом. И еще постоянно использовать бензин с моющими присадками.

    И чьи тут плюсы-минусы перевешивают? По моему мнению, все однозначно – в Ниссане не дураки работают, они правильное масло рекомендуют.
    Но каждый волен поступать как ему заблагорассудится. Хочется рискнуть, есть немного лишних денег на маловязкое масло и возможный быстрый капремонт мотора –выбирайте маловязкие двадцатки –Кашкай переварит. Недолго.

Страница 233 из 347 ПерваяПервая ... 133183223231232233234235243283333 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: