Страница 234 из 347 ПерваяПервая ... 134184224232233234235236244284334 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,331 по 2,340 из 3466

Тема: Всё о моторном масле

  1. #1
    Вернулся. Аватар для QashqaiRussia
    Регистрация: 10.11.2013
    Сообщений: 139
    Благодарностей: 175

    Всё о моторном масле

    Здесь ведем обсуждение моторного масла для нового поколения Кашкая, информация о его замене, расходе и так далее.

    --- 08.07.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для английской сборки:
    Вложение 8079

    2. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для российской сборки:

    Вложение 8071 Вложение 8072 Вложение 8073

    3. Рекомендация Service Manual Qahqai J11 для английской сборки:
    Вложение 8080

    4. Дополнительная информация:
    4.1 Рекомендация руководства пользователя X-Trail T32 российской сборки:
    Вложение 8084

    4.3 Рекомендация Service Manual X-Trail T32 для российской сборки:
    Вложение 8082

    4.4 Рекомендации японского руководства пользователя для X-Trail T32 с мотором MR20DD:
    http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAI...m4ba0a-all.pdf
    Страница 396:
    Вложение 8083
    Google перевод: "純正SNエクストラセーブ・X" - "Genuine SN extra save · X"

    4.5 Японская рекомендация Nissan Serena с мотором MR20DD:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post136107

    Как видно, в рекомендациях полный винегрет для одних и тех же двигателей, местами с экзотикой и откровенными глупостями.
    Причины такой разносортицы, скорее всего, лежат в плоскости сложившихся предпочтений рынков, а не технических особенностей мотора.
    Подробней тут: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post116005

    Поэтому, "Какое масло лить?" - вопрос риторический и с "религиозным" уклоном.

    PS: Существуют непроверенные слухи, что в MR20DD с завода залито какое-то специфическое масло вязкостью 0W-20. Однако ни доказательств, ни опровержений этому нет.

    Нюансы заправочного объема масла MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84782

    Артикул оригинального масляного фильтра для мотора MR20DD: 15208-9F60A
    Масляные фильтра увеличенного размера для MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post123672

    Обсуждение выбора моторного масла на профильном форуме:
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...dlya-nissanov/

    Лабораторные анализы отработанных масел на Qashqai J11:

    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...5200km-140mch/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...32-mr20dd-cvt/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...-posle-8128km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-4799km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-2068km/
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...posle-10718km/, пояснения: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post119873

    Справочная и техническая информация по авто маслам и допускам:
    Проверка наличия допусков по API у масел
    ACEA спецификации


  2. Пользователи, поблагодарившие QashqaiRussia за это сообщение:


  3. #2331
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Pavel_50 Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь. Вот примеры: NGN FUTURE 0W-20, UNIL Opaljet FS 0W-20 – оба вполне себе А3/В4.
    А достаточно крепких, с хорошими защитными свойствами энергосберегающих масел 0W-20 С3, А5 –пруд пруди.

    Поэтому разговор о просто энергосберегающих «двадцатках» не имеет никакого смысла. Это просто неграмотно - двадцатка двадцатке рознь.
    А3 допуски этих масел - чистый фейк, с которого все хорошенько поржали на ойл-клубе.
    Цитата Даниила: "а допуски не смотрите это инициатива генеральных из NGN "написать покруче", это масло не может иметь ACEA A3/B4 просто потому что оно 0W-20 с низким HTHS. Призываю смотреть в корень - на анализ."

    Уже на сегодняшний день на оф. сайте эту позорную ложь (ACEA A3 + 0W-20) убрали:
    http://ngn-oil.com/NGN-FUTURE-0W20.html

    Остальное комментировать не вижу смысла: чисто теоретические доводы о "слабых пакетах" и "слабых пленках", большинство которых ошибочны на мой взгляд.
    Даже не дочитал... Не интересно... Пардон...

  4. #2332
    Заблокирован
    Регистрация: 10.07.2016
    Адрес: 50
    Сообщений: 389
    Благодарностей: 191
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: c
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Призываю смотреть в корень - на анализ."
    Остальное комментировать не вижу смысла: чисто теоретические доводы о "слабых пакетах" и "слабых пленках", большинство которых ошибочны на мой взгляд.
    У Вас «теоретические доводы» звучит как-то уничижительно. Вы так не любите теорию? Или просто «не умеете ее готовить»? Но «слабые пакеты», «слабая пленка» - совсем не голая теория. Это конкретные цифры зольности, щелочного числа, содержания противоизносных присадок, величины HTHS и т.д. Это конкретные практические рекомендации Ниссан, наконец.

    Но посмотрим «в корень» - на анализы, которые Вы считаете венцом доказательств.
    Сразу скажу: мне кажется, что ценность большинства этих злощастных анализов стремится к нулю.

    Причин тому несколько.
    1. Уже озвучил Беларус: единичный анализ недостоверен.
    Для выводов нужна статистика. Не 100 исследований, как в биологии, а для достоверности в 95% нужны 25-30 анализов с фиксированными факторами, которые могут повлиять на результат: температура, бензин, количество пусков, максимальная и минимальная скорость, загрузка машины, рельеф местности, состояние шин и т.д. и т.п.. Без фиксации факторов влияния всегда возникает вопрос: это такое хорошее/плохое масло, или я так хорошо/плохо ехал, или это ошибка анализа. (Ошибка может быть всегда и везде, это нормально. Для этого и существуют статистические методы, чтобы эту ошибку учесть).
    А если факторы переменные, то нужно проводить дополнительные по 25-30 анализов для определения корреляции влияния факторов.

    2. Многие анализы выполнены за счет производителя масла и нередко еще и анализировалось масло, выданное производителем.
    Я ни в коем разе не хочу кого-либо обвинять в продажности, но человек слаб, и поэтому такого рода анализы во всем мире доверия не вызывают. Не вызывают они доверия и у меня. Особенно когда за масло/анализ просят написать отзыв.

    3. В анализах не учитывается влияние фильтра. В обсуждаемой выше статье написано все верно, а прозвучавшие контрдоводы ошибочны.
    В контраргументах говорилось, что зачем тогда существуют методы определения металлов, что фильтр тогда должен задерживать все или ничего, а мы, мол видим разные результаты и т.д.
    Эти контрдоводы основаны на представлении о масляном фильтре как о сите с калиброванными отверстиями. Такие фильтры-сита, действительно, существуют, но это не наш случай.
    Наш фильтр, т.н. глубинный, в нем нет калиброванных отверстий и работает он по принципу сорбции. Поэтому он может пропустить частицы размером, скажем, 50 микрон и задержать частицы размером 5 микрон. Т.е. процесс вероятностный, в разных случаях может быть по-разному. Но молекулы он пропускает всегда и один элемент в другой не превращает.
    Поэтому для достоверного результата нужно исследовать еще два фильтра: один тот, который фильтровал анализируемое масло и второй контрольный, чистый. С помощью, например, эмиссионной спектроскопии это нетрудно. Только так мы можем сказать, сколько какого продукта износа ушло в масло.

    4. Сами анализы у меня, как специалиста, тоже вызывают большие сомнения.
    Чтобы не быть голословным рассмотрим пример анализа свежего масла. (Свежего потому, что с отработкой еще хуже, но гораздо сложнее).
    Вот анализ масла United Eco Elite 5W-30 http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...5w-30-svezhee/

    Этот анализ вызвал недоумение и у Даниила:
    6) Температура вспышки масла 246С - масло очень термостабильно - для API Ilsac вообще удивительно такое высокое значение.

    8) NOACK = 9,6 - удивительно хороший результат если сравнить с одноклассниками
    У меня недоумений больше.
    1. Температура вспышки 246С - это просто невозможно для масла на основе гидрокрекинга. Тем более, что в официальном TDS приводится резко отличное значение-205С.
    2. Еще более невозможна температура застывания -46С. Температура застывания гидрокрекинговых масел не может быть ниже -40С, обычно -36-39С.
    3. Вывод на основании спектров Фурье, что масло гидрокрекинговое.
    Масло, действительно, вероятно гидрокрегинговое, об этом говорит много чего, но делать этот вывод по данным ИК-спектроскопии (что делается на ойл-клубе постоянно), мягко говоря, некорректно.

    Дело в том, что ИК спектроскопия – прекрасный способ идентификации веществ, но только тех, которые обладают такими функциональными группами (хромофорами) которые обусловливают спектр поглощения, позволяющий такую идентификацию проводить.

    Масла же представляют из себя углеводороды, которые не имеют гетероатомов, обеспечивающих переходы электронов под действием квантов света в ИК области спектра. Иными словами, ИК-спектры масел не имеют характерных экстремумов, позволяющих проводить идентификацию. А разнообразных примесей в маслах много и они дают такой фон, что даже приблизительная идентификация не представляется возможной.

    Поэтому на ойл-клубе состав базового масла определяют не по спектру поглощения, а по величине т.н. оптической плотности при определенной длине волны.
    Но оптическая плотность не может быть использована для целей идентификации по определению. Она используется только для количественного анализа и то не в ИК, а в УФ-спектрометрии.

    И о чем тогда говорит этот анализ с прекрасными результатами? А говорит он либо о том, что представительство дало на исследование какое-то другое масло, либо о том, что лаборатория выдала ошибочные результаты по ряду показателей, либо о том и другом одновременно.

    О том, что лаборатория могла ошибиться говорит некорректное использование ИК-спектроскопии и возможно другие ошибки.
    Для оценки состава базы нужны другие методы, например, жидкостная хроматография с детектором масс-спектрофотометром.

    И это анализ свежего масла! Что тогда говорить об анализе отработки? Там только один анализ щелочного числа неводным потенциометрическим титрованием чего стоит.
    Из известных способов определения для определения щелочного числа в отработке годится только один и то с большими оговорками. Там даже график титрования не всегда можно построить.

    Поэтому всерьез воспринимать эти анализы я не могу. Я еще из ума не выжил.
    В нормальном анализе, на мой взгляд, не может в ответе быть, скажем, 5,0. Должно быть, например, 5,0+-0,2. Это говорит о том, результат не просто единичный случайный, а что измерения повторены несколько раз и соответствующим образом обработаны. Без этого, мне кажется, результат =липа.

  5. Пользователи, поблагодарившие Pavel_50 за это сообщение:


  6. #2333
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    Вот, если кому интересно, немного лип, дубов и так любимых нами березок, в форме сводных таблиц с характеристиками свежих масел, прошедших испытания лабами oil-cluba:
    0w20 - http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...h-analizov-oj/
    5w30 - http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...atornyh-anali/
    5w30 продолжение - http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...rnyh-analizov/
    5w40 - http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...tornyh-analiz/
    Хотите верьте, хотите нет...

  7. Пользователи, поблагодарившие Miki Lauda за это сообщение:


  8. #2334
    Местный
    Регистрация: 25.05.2016
    Адрес: Масквабад
    Сообщений: 292
    Благодарностей: 85
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: gray
    Комплектация: LE
    Кастрол магнатек 4 литра АРI - SN/CF ACEA A3/B4 продается сейчас за 1550руб. Брать или не брать, вот в чем вопрос? ))
    Продается в Метро, там скидки на авто масла с 5 по 9 мая, поэтому такая цена.

  9. #2335
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    У Мобила сейчас тоже промка, можно дёшево взять, а у вас в мануале рекомендация 5w40? А то сама Кастрюля 5w30 для MR20DD рекомендует - http://applications.castrol.com/oils...2-0-awd-(2014-)
    Магнатек 5w30 всего лишь SL...

  10. #2336
    Местный
    Регистрация: 01.04.2017
    Адрес: Минск
    Сообщений: 491
    Благодарностей: 199
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Miki Lauda Посмотреть сообщение
    Вот, если кому интересно, немного лип, дубов и так любимых нами березок, в форме сводных таблиц с характеристиками свежих масел, прошедших испытания лабами oil-cluba:
    0w20 - http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...h-analizov-oj/
    ...
    Хотите верьте, хотите нет...
    А как ориентироваться по всем этим таблицам, чтобы выбрать наиболее подходящее, скажем мне, масло по соотношению - характеристики, цена? Позиций очень много, но на какие больше всего обращать внимание при выборе масла?
    Немного удивительно, что не попало в обзор ни одно масло NISSAN 0w20 - EXTRA SAVE X, STRONG SAVE X. Я подумывал рассмотреть их как вариант!?

  11. #2337
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    Да, NISSAN 0w20 чего-то не популярное на oil-club-e, по крайней мере анализов не видно. Чтобы ориентироваться в маслах и табличках, желательно почитать хотя бы FAQ на oil-club-e:
    http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...nalizam-masel/

  12. Пользователи, поблагодарившие Miki Lauda за это сообщение:


  13. #2338
    Почетный участник Аватар для Autofan
    Регистрация: 03.03.2017
    Адрес: Брянск
    Сообщений: 653
    Благодарностей: 186
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: QE
    Цитата Сообщение от Igloo Посмотреть сообщение
    А как ориентироваться по всем этим таблицам, чтобы выбрать наиболее подходящее, скажем мне, масло по соотношению - характеристики, цена? Позиций очень много, но на какие больше всего обращать внимание при выборе масла?
    Немного удивительно, что не попало в обзор ни одно масло NISSAN 0w20 - EXTRA SAVE X, STRONG SAVE X. Я подумывал рассмотреть их как вариант!?
    Позволю себе ответить. На мой взгляд, указанные таблицы нам не совсем подходят, т.к. не содержат масел с рекомендованной производителем классификацией А3/В4. Лично я при выборе масла ориентируюсь на показатель зольности (для моторов с прямым впрыском рекомендуют зольность поменьше). Также можно посмотреть тест масел "прожаркой" вот здесь. Следует обращать внимание на те образцы, которые после нагрева оставляют максимально чистую колбу. К сожалению, подборка там не очень новая.

  14. Пользователи, поблагодарившие Autofan за это сообщение:


  15. #2339
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    Хорошо. Тогда можно зайти с другой стороны - http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...no-rekomendov/
    и подойти к вопросу немного шире - http://www.oil-club.ru/forum/forum/1...dnye-tablitcy/

  16. Пользователи, поблагодарившие Miki Lauda за это сообщение:


  17. #2340
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Autofan Посмотреть сообщение
    Также можно посмотреть тест масел "прожаркой" вот здесь.
    Лучше не надо про прожарку. Эдак можно начать судить, например, о качестве молока, нагрев его до 500 градусов и делать выводы по количеству оставшегося от него налета.
    Принцип тот-же самый.
    И A3/B3 - уже не среднезольный допуск, а вполне себе разрешает полную золу

  18. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


Страница 234 из 347 ПерваяПервая ... 134184224232233234235236244284334 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: