Результаты опроса: Есть ли у вас проблемы с разрядом АКБ на новом Nissan Qashqai?

Голосовавшие
1287. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    733 56.95%
  • Нет

    554 43.05%
Страница 366 из 421 ПерваяПервая ... 266316356364365366367368376416 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,651 по 3,660 из 4206

Тема: Аккумулятор

  1. #3651
    Бывалый
    Регистрация: 07.11.2017
    Адрес: Нерезиновая
    Сообщений: 65
    Благодарностей: 70
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: другой
    Комплектация: LE
    Способы определения емкости.
    Единственно правильным, точным и надежным способом определения емкости является разряд АКБ в условиях, заданных определением емкости. То есть полностью заряженный АКБ разряжают до 10,5В 20 часов постоянным током.
    Очень важно соблюсти все условия эксперимента, особенно температуру и величину разрядного тока. При увеличении разрядного тока время разряда непропорционально сильно уменьшается.

    Понятно, что этим способом пользуются только на заводах и в лабораториях при проведении испытаний АКБ.
    Для потребителя, магазинов и СТО способ слишком сложный и громоздкий. Поэтому разработано множество косвенных способов, которые можно объединить в 3 группы:
    1. Измерение НРЦ под нагрузкой. Простейший вариант - нагрузочная вилка. О вилке тут уже много копий сломано, повторяться или становится на чью-то сторону не буду, отмечу только что этот способ довольно грубый и позволяет не столько оценить емкость, сколько оценить работоспособность АКБ в принципе. Но благодаря простоте вполне имеет право на жизнь.
    2. Проверка тестовым импульсом. Заключается в регистрации ответа АКБ на импульсы тока величиной более 1А. Выпускаются тестеры, основанные на этом способе, и использующие разные по форме, длительности (от 3 до 100 и более с) и полярности импульсы.
    3. По внутреннему сопротивлению. Из всех косвенных способов в настоящее время наиболее распространен. Большинство тестеров, в том числе те, которые используют ОД Ниссана, работает именно по внутреннему сопротивлению. Широкое распространение способ получил благодаря простоте и довольно приличной точности.

    По величине внутреннего сопротивления и напряжения тестеры рассчитывают не только емкость АКБ, но и пусковой ток, оценивают работу стартера и выдают заключение о качестве АКБ. Алгоритмы этих расчетов, естественно, являются коммерческой тайной производителей приборов.
    Но есть ряд нюансов, о которых немного ниже.

    Теоретическая (расчетная) величина внутреннего сопротивления нашего Фиамм 70Ач равна 0,0016686 Ом (точность до 4-й значащей цифры). Исходя из этого значения, можно самостоятельно оценить свой АКБ.
    Внутреннее сопротивление находят по формуле r = (Eo –U) / Ip, где Eo – ЭДС, U – напряжение при разрядке, Ip – величина разрядного тока.

    Но, как правильно замечено выше одним из форумчан, при таком измерении возникает большая ошибка за счет сопротивления проводников, контактов и т.д. Поэтому я поступаю чуть иначе, способом, подсмотренным в одном из многочисленных ГОСТов по аккумуляторам.
    Строю цепь, включающую амперметр, вольтметр, и какой-либо потребитель, вызывающий снижение напряжения на клеммах АКБ на 0,2-0,3В. Замеряю напряжение и величину тока. Затем дополнительно включаю в схему любой подходящий резистор, такой, чтобы ему соответствовал ток больше 1А. Чем выше будет этот ток, тем точнее будет результат измерения.

    Расчет сопротивления ведется теперь не по Eo –U, а по U-U1. Для НРЦ 12,84В у меня получилось сопротивление 0,0016 Ом. Дальше я ничего не считал, не вижу в этом смысла. И так понятно, что АКБ в идеальном состоянии.
    Я бы ничего не считал, если бы получил значение значительно больше теоретического. Ну, нашел бы я, что у меня емкость 60, 70 или 75% от номинальной. И что пользы от этих данных? И так понятно, что АКБ нужно заряжать, а в процессе зарядки я увижу, достаточно ли будет простой зарядки или нужны дополнительные мероприятия.
    Продолжение следует.
    Последний раз редактировалось Никита29; 15.11.2017 в 23:05.

  2. Пользователи, поблагодарившие Никита29 за это сообщение:


  3. #3652
    Гуру форума Аватар для Boris 50
    Регистрация: 02.11.2014
    Адрес: Tula
    Сообщений: 2,439
    Благодарностей: 3,005
    Авто: Nissan Qashqai 2.0
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: бронза
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
    Спасибо за поправку. Почему она не взяла больше? Или и не должна была?
    На чеке первом указано ориентировочное время зарядки. Оно примерно совпадает с фактическим
    Так у Вас чек показал - 100% зарядку, и напряжение на клеммах - 12,94 вольта.
    Куда ж - ещё больше впихивать...? оно и не должно было! Вы сами себе и ответили.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	121120175581.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	116.2 Кб 
ID:	13699

  4. Пользователи, поблагодарившие Boris 50 за это сообщение:


  5. #3653
    Местный Аватар для Lehaz
    Регистрация: 10.09.2014
    Адрес: Калуга
    Сообщений: 281
    Благодарностей: 94
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: абсолютно белый
    Комплектация: SE+
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	58.9 Кб 
ID:	13700
    Вот это ток, только клеммы накинул сама завелась и погнала

  6. Пользователи, поблагодарившие Lehaz за это сообщение:


  7. #3654
    Гуру форума Аватар для Boris 50
    Регистрация: 02.11.2014
    Адрес: Tula
    Сообщений: 2,439
    Благодарностей: 3,005
    Авто: Nissan Qashqai 2.0
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: бронза
    Комплектация: SE+

  8. #3655
    Местный Аватар для Lehaz
    Регистрация: 10.09.2014
    Адрес: Калуга
    Сообщений: 281
    Благодарностей: 94
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: абсолютно белый
    Комплектация: SE+
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4444.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	45.5 Кб 
ID:	13702
    ну расшифруйте кто-нибудь дату производства....

  9. #3656
    Бывалый
    Регистрация: 07.11.2017
    Адрес: Нерезиновая
    Сообщений: 65
    Благодарностей: 70
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: другой
    Комплектация: LE
    Ток холодной прокрутки.
    Согласно европейскому стандарту МЭК 60095-1:2006 и соответствующего ему ГОСТу ток холодной прокрутки – это ток разряда, указанный изготовителем, который может обеспечить батарея для пуска двигателя в условиях низких температур.
    Обратите внимание: «величина тока, указанного изготовителям». То есть это не ток, который может в принципе выдать АКБ.

    Любая АКБ приличной емкости может выдать очень большой ток, 1000А и больше, если устроить КЗ. Дело не в величине тока. Дело во времени, в течение которого АКБ может выдавать заданный изготовителем ток, сохраняя при этом напряжение на клеммах не ниже заданной величины. Поэтому рассуждения в интернете о том, что какая-то АКБ имеет ток холодной прокрутки вместо 700А всего 500 или 400А не корректны.

    Из определения тока холодной прокрутки вытекает, что емкость и величина пускового тока величины абсолютно взаимосвязаны. Не прямо пропорционально, но связь наикрепчайшая. АКБ небольшой емкости не может иметь большой ток холодной прокрутки.
    Некоторыми стандартами вообще не предусмотрено указывать для АКБ отдельно емкость и пусковой ток, а указывать некую величину, объединяющую эти два понятия. Так поступают в Японии.
    Например, на японский Т31 предусматривалось ставить АКБ с такой маркировкой (согласно стандарту JIS): 80D23L. Здесь 80 и обозначает этот объединенный показатель емкости и пускового тока. (Д-это форм –фактор, указывающий на высоту АКБ и площадь его основания, 23 –длина АКБ в см, а L- левое расположение отрицательной клеммы).

    Не стоит думать, что весь ток, который заявлен на этикетке АКБ, используется для пуска мотора.
    Я смотрел несколько раз. Кашкай 2л запускается током 95-100А. Но это при 20 градусах, если двигатель промерзнет, понадобится значительно больше, может 130 или 150А – я не пробовал, у меня таких условий не бывает.

    Получается, что ток 700А не нужен? Тем более, что если посмотреть на провод от АКБ к стартеру, то можно легко убедиться в том, что его сечение на глаз порядка 15 мм кв. Кратковременно такой провод может пропустить 300А, допустим, 400А. 700А точно не пропустит – сгорит.
    Но 700А нужно. Нужно не потому, что нужно именно 700А, а потому, что если АКБ в состоянии отдать 700А в течение заданного времени, не ухудшая при этом свои характеристики, то необходимые нам 100 или 150А он будет выдавать значительно дольше.

    Применительно к Фиамм 70Ач, 700А испытание на определение характеристики холодной прокрутки проводится в два этапа.
    Через сутки выдержки после полной зарядки АКБ помещают минимум на 24 часа в холодильную камеру с минус 18 гр., после чего батарею разряжают током 700А. После 10с разряда напряжение на клеммах должно быть не менее 7,5В. После 30с разряда напряжение не должно упасть ниже 7,2В.
    Ток отключают, дают АКБ отдохнуть 20с и приступают ко второму этапу.
    На втором этапе АКБ разряжают током величиной 420А. напряжение на клеммах не должно упасть до 6В менее чем за 40с.

    Так проверяют ток холодной прокрутки на заводах и в лабораториях. И вновь – это единственно правильный и точный способ.
    Понятно, что он не годится для СТО, магазинов и нам, как потребителям.

    На СТО пусковой ток проверяют тестером, ровно тем же, что и проверяют емкость. В сущности, определяют две величины: НРЦ и внутреннее сопротивление. Все остальное рассчитывается. Никакой нагрузки на АКБ не дают, если не считать ток, немного больше 1А, для расчета внутреннего сопротивления.
    Единственно, что для проверки стартера запускают мотор и смотрят падение напряжения при пуске.

    Таким образом, методика проверки АКБ , которую применяют ОД, тоже весьма приблизительна, ошибка в измерении тока в 50А вполне нормальна. Но это если делать все правильно: изначально задать тип АКБ, номинальную емкость, заявленный пусковой ток и зарядить АКБ.
    Несколько дней назад уважаемый Борис 50 приводил ссылки на видео, где какие-то «мастера» замеряли пусковой ток большого количества АКБ. И забраковали большинство АКБ, получив разброс пускового тока в 150 и больше А. Но я обратил внимание, что часть исходный данных ими не задавалась, а часть АКБ были разряжены. Поэтому и результаты такие.
    Продолжение следует.

  10. #3657
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Lehaz Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4444.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	45.5 Кб 
ID:	13702
    ну расшифруйте кто-нибудь дату производства....
    Найти бы еще где-нибудь Nissan-овскую маркировку... Уникальная она у них, ни на чью не похожа - шифруются гады

    Цитата Сообщение от Никита29 Посмотреть сообщение
    Расчет сопротивления ведется теперь не по Eo –U, а по U-U1. Для НРЦ 12,84В у меня получилось сопротивление 0,0016 Ом.
    Уважаемый, Никита29, а можно увидеть Ваши расчеты внутреннего сопротивления, ну так, чтобы со всеми циферками, а то величина в 0,0016686 прямо такая замечательная, что даже не верится...

  11. #3658
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Lehaz Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	58.9 Кб 
ID:	13700
    Вот это ток, только клеммы накинул сама завелась и погнала
    Приборчик то у официалов находится с ними в коррупционном сговоре.

    У меня когда машина первый раз не завелась, я поехал в аккумуляторный магазин, там аккумулятор показал что-то около 350А EN - аккумулятор заменить.
    А на следующий день у официалов: 600А EN - аккумулятор заменить.

    Это при том, что реальная емкость у батареи сейчас не более 10Ач. Если ездить каждый день, то заводится, если через день (с током утечки 50мА), то приходится прикуривать.

    В общем как и 600А нереально много для моего издыханного аккумулятора, так и 813А нереально много для пусть даже трижды нового аккумулятора.
    Приборчики у официалов заведомо настроены на завышение.

    Ну и ещё к слову, судя по чеку, новые аккумы, которые ставят по гарантии, - обычные, а не EFB.

  12. #3659
    Постоянный участник
    Регистрация: 07.06.2014
    Адрес: Ижевск
    Сообщений: 106
    Благодарностей: 11
    Авто: Nissan Qashgai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Белый перламутр
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
    Вложение 13691Вложение 13690Подскажите,что с моим аккумом. Был сегодня у офиц на предмет проверить Аккум. Проверили тестером результат на первой фото 12.2 и пусковой 633. Рекомендация - зарядить.
    Оставил им. При мне подключили зарядку прям не снимая Аккум из машины. Поставили о,7 а и напряжение 14.5
    Через 3 часа позвонили и сказали - Аккум больше не берет. Проверили тестером - заряжен отлично. Второе фото, результат 12.9 и пусковой 637
    Вопрос - как он так быстро зарядился , если пусковой ток почти не вырос.
    Что за цифры 12.9? Это дофига . Мне кажется это от того, что они измеряли сразу после зарядки .
    Что дальше? Искать другую зарядку?
    2 часа после поездки Аккум на магнитоле показывает 12.4
    Подскажите, как смотреть на магнитоле? Сейчас смотрел на брелке сигн. показывает 12,4
    В прошлое Вс. не завелся, показывало 11,3
    На вых. записался к официалам, пусть проверяют пока гарантия

    Еще подскажите, при каких показаниях АКБ должны поменять на новый?

  13. #3660
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    Посмотрите здесь - http://www.qashqairussia.ru/forum/fa...#faq_menuakkum
    Вот процедура проверки АКБ из сервис-мануала:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2017-10-16-18-24-29.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	93.4 Кб 
ID:	13705
    Правда ОД тестируют АКБ своим тестером, принцип работы которого, как утверждают некоторые, основан на замере и сравнении внутреннего сопротивления с эталонным, которое известно только им, поэтому, теперь даже и не знаю, что думать...

Страница 366 из 421 ПерваяПервая ... 266316356364365366367368376416 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: