Страница 101 из 151 ПерваяПервая ... 519199100101102103111 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,001 по 1,010 из 1505

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 24
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1001
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,179
    Благодарностей: 1,065
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Угу, я уже заметил ошибку, тогда блин я окончательно растерян. Может так оно и задумано, а в схеме тока масла в системе охлаждения опечатка?
    InDivid, да пережевали уже сто раз.
    1. Официалы подтвердили, что в мануале логическая схема верная.
    2. Логики в той схеме, которая есть де-факто с завода, нет никакой.
    3. Эта схема приводит к существенной проблеме при морозах от -10 и ниже, а при температурах выше она ооочень сильно затягивает прогрев варика по времени.
    4. Чтобы ошибиться в создании логической схемы нужно быть диверсантом, а чтобы ошибиться на стыке документаций производителей варика и авто - нужна простая "детская" оплошность.

    И ещё мысль на тему: Фильтр тонкой очистки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Nissan J11 CVT hoses exchange.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	161.2 Кб 
ID:	7256
    Судя по "железу" этот фильтр тонкой очистки (обведен красным) стоит в самом конце пути масла. Т.е.: Фильтр грубой очистки -> насос -> клапана и исполнительные механизмы -> система охлаждение/подогрева -> наружное пространство фильтра -> фильтр -> внутреннее пространство фильтра -> картер.

    Если проинвертировать поток в системе охлаждения/подогрева масла, то он будет инвертирован и в фильтре тонкой очистки, а это недопустимо (жидкость должна давить на фильтр снаружи).

    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Угу, я уже заметил ошибку, тогда блин я окончательно растерян. Может так оно и задумано, а в схеме тока масла в системе охлаждения опечатка?

    И вот они тут говорят, что всё так и должно быть, выливаться должна из А:

    То есть они подтверждают, что масло должно течь, как и у нас, сначала через теплообменник и после радиатора попадать в коробку.
    Может проблема действительно не в направлении масла (типа оно так и должно быть), а в том что радиатор слишком большой?
    Да, интересно.
    Однако те, кто писали раздел SM по обслуживанию (в данном случае замене масла и проверке проходимости радиатора) могли не знать "тайной задумки" именно такого движения масла.

  4. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  5. #1002
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 203
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Вам не кажется странным что и инженеры Ниссан и инженеры Митсубиши допустили одну и туже "детскую" оплошность в одном и том же месте?
    И никто не заметил этого, а машины выпускают уже много лет. На разработку авто уходят годы и за это время проверяется чуть ли не каждая прокладочка, не то что направление масла в системе.

  6. #1003
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,179
    Благодарностей: 1,065
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Вам не кажется странным что и инженеры Ниссан и инженеры Митсубиши допустили одну и туже "детскую" оплошность в одном и том же месте?
    И никто не заметил этого, а машины выпускают уже много лет.
    InDivid, вы повторяетесь.
    На сём не вижу смысла продолжать.

  7. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  8. #1004
    Гуру форума Аватар для Шатун
    Регистрация: 23.05.2014
    Адрес: Приволжский ФО
    Сообщений: 2,291
    Благодарностей: 407
    Авто: был Nissan Qashqai J10 2012 белый , J11 2014 белый, сейчас Х-Trail
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Угу, я уже заметил ошибку, тогда блин я окончательно растерян. Может так оно и задумано, а в схеме тока масла в системе охлаждения опечатка?

    И вот они тут говорят, что всё так и должно быть, выливаться должна из А:
    Вложение 7255

    То есть они подтверждают, что масло должно течь, как и у нас, сначала через теплообменник и после радиатора попадать в коробку.
    Может проблема действительно не в направлении масла (типа оно так и должно быть), а в том что радиатор слишком большой?
    Может быть и так, на J10 радиатор был в раза 3 меньше и проблем с вариком зимой у меня не было.

  9. #1005
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,985
    Благодарностей: 735
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Блин, раскрыли заговор мирового империализма :)))))))

  10. #1006
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,179
    Благодарностей: 1,065
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Полистал мануал от Аутлэндера (спасибо InDivid) с почти таким же вариком CVT8, использующим такое же масло вариатора CVTF-J4 (эквивалентно NS-3).
    И нашел ответ на давно интересующий многих вопрос: "А какая температура вариатора считается номинальной (идеальной)?".
    Много было гипотез на эту тему, но самая вероятная была 50...80.

    В SM Аута четко об этом сказано:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-04-05 16_46_41-16_RE_RUSSIA-KD_WM.pdf - Adobe Reader.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	58.5 Кб 
ID:	7257
    70...80 градусов - номинальная рабочая температура.

    "Stall Test" и "Hydraulic Pressure Test" тоже проводятся при этой температуре:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-04-05 16_48_27-16_RE_RUSSIA-KD_WM.pdf - Adobe Reader.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	76.5 Кб 
ID:	7258 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-04-05 16_49_23-16_RE_RUSSIA-KD_WM.pdf - Adobe Reader.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	34.6 Кб 
ID:	7259

    При этом, судя по температурам, при которых производятся всякого рода калибровки, нормальным температурным диапазоном считается 40(50)...100 градусов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-04-05 16_53_57-16_RE_RUSSIA-KD_WM.pdf - Adobe Reader.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	7260 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-04-05 16_54_53-16_RE_RUSSIA-KD_WM.pdf - Adobe Reader.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	26.5 Кб 
ID:	7261

    Аварийной температурой считается уровень выше 135 градусов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-04-05 16_52_25-16_RE_RUSSIA-KD_WM.pdf - Adobe Reader.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	7262

    Ну и к слову, фильтр тонкой очистки в Ауте подлежит сервисному обслуживанию, т.е. замене:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-04-05 16_50_54-16_RE_RUSSIA-KD_WM.pdf - Adobe Reader.jpg 
Просмотров:	36 
Размер:	63.9 Кб 
ID:	7263

    Полагаю, эти цифры можно смело проецировать и на наш варик.

    Ссылка на первоисточник.
    Последний раз редактировалось vasvi; 05.04.2016 в 17:22.

  11. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  12. #1007
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,985
    Благодарностей: 735
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Фильтр, кстати, должен быть взаимозаменяем. Есть part no? А то мне в надцатый раз сняли заказ из Японии
    Уже 3й месяц идет......

  13. #1008
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,179
    Благодарностей: 1,065
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Фильтр, кстати, должен быть взаимозаменяем. Есть part no? А то мне в надцатый раз сняли заказ из Японии
    Уже 3й месяц идет......
    Есть, тот же самый, что и был на J10:
    2824A006 - Mitsu
    Он же: 31726-1XF00 - Nissan

    Но не факт, что у нас именно такой же, вероятно, конечно, но не 100%, не попробуешь, не узнаешь.
    У меня уже лежит на замену 31726-1XF00, скоро проверим...

  14. #1009
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,985
    Благодарностей: 735
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Что-то по каталогам это от предыдущего варика, который JF011E. Он больше, чем тот, что стоит в CVT8

  15. #1010
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,179
    Благодарностей: 1,065
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Что-то по каталогам это от предыдущего варика, который JF011E. Он больше, чем тот, что стоит в CVT8
    Корпуса и "обвязка" вариков Мицу и Ниссан сильно разные, поэтому и фильтра тоже вполне себе могут быть разными.

Страница 101 из 151 ПерваяПервая ... 519199100101102103111 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: