Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[vasvi]

Установка байпассного термостата в контур масла вариатора - продолжение, часть третья, заключительная, установка.

Снять два патрубка под номерами 13 и 14, указанных на схеме:

При этом вытечет небольшая часть масла, грамм 50, не более. Можно ими пренебречь, а можно и долить столько же масла после сборки.

Далее нужно повернуть штуцер под номером 18 на вышеприведенной схеме на 90 градусов против часовой стрелки:

(эту операцию удобно делать снизу, остальное - сверху)
Для этого нужно открутить его болт, переставить штуцер и затянуть болт.
Желательно при этом использовать новые уплотняющие медные прокладки (две штуки: 22х14х1мм).
Каталожный номер 21626-32U00:

Прокладки лучше отжечь, чтобы медь стала мягкой.


Готовим четыре отрезка патрубка с длинами, указанными на фотографии, и одеваем их на штуцера термостата:

Всего требуется меньше, чем пол метра шланга.
После нескольких примерок термостата с патрубками, перед финальной установкой, штуцера нужно обезжирить бензином и обезжирить внутреннюю поверхность резиновых патрубков ватными палочками, чтобы исключить сдергивание патрубков при "гулянии" мотора на подушках в моменты больших нагрузок на мотор. Т.е. резиновые патрубки термостата нужно посадить на штуцера "на сухую". Это не касается штуцеров самого термостата, которые с ёлочкой - там и так посадка очень плотная.
Ну а длина патрубков должна быть такой, чтобы при отклонении мотора назад/вперед на 2...3см патрубки легко отыгрывали такие перемещения.

Для обжатия шлангов удобно использовать оригинальные пружинные хомуты, их каталожные номера: 01558-00751, всего дополнительно нужно 4 штуки.

Подключить термостат:

Как там и был

Получается, что термостат стоит позади вентилятора и будет обдуваться как набегающим потоком, так и потоком вентилятора, что может немного затянуть открытие. Смотрел как сделана заводская установка термостата на Шкодах, Фольцвагенах и Ауди - если термостат стоит не на пути набегающего потока, то его вообще ничем не закрывают, но бывают варианты, когда термостат стоит прям рядом с радиатором и обдувается набегающим потоком. В этом случае термостат закрывается пластиковой коробочкой.
Поэтому лучше закрыть термостат от прямого обдува, например так:

Это самоклеющаяся шумоизоляция (Сплэн) 4мм.

Собираем всё в обратной последовательности. Заводим, немного прогреваем двигатель и газуем до 6000 оборотов на несколько секунд (обороты масляного насоса вариатора пропорциональны оборотам двигателя), глушим, проверяем отсутствие течи масла. на всех сочленениях, которых мы касались.

Рукой на ощупь можно проверить, что пока масло прогревается до температуры открытия термостата радиатор гораздо прохладнее, чем термостат. Немного масла таки циркулирует через радиатор, так как термостат полностью не закрывается, всегда оставляя 10% потока.

Для контроля температуры вариатора можно использовать либо OBD сканер, который умеет читать блок управления трансмиссией, либо ставить цифровые термометры типа этого:

(на Али стоит 100р) и аналогичные. Бывают сразу с возможностью задать пороговую температуру, при превышении которой, термометр пищит.

Я пока буду периодически контролировать температуру OBD сканером, а позже поставлю термометр со звуковой сигнализацией. Сканером можно контролировать как саму температуру непосредственно, так и интегральный счетчик старения масла вариатора, который растет если температура масла выше 90 градусов. По некоторым не совсем проверенным данным скорость счета этого счетчика следующая:
1 ед/мин - 90...99 град,
2 ед/мин - 100...109 град,
4 ед/мин - 110...119 град,
6 ед/мин - 120...129 град,
8 ед/мин - >130 град.

За предыдущий год эксплуатации авто и 16 т.км без всяких модификаций системы нагрева/охлаждения вариатора счетчик натикал "аж целых" две единицы. Т.е. температура где-то перешагнула за 90 градусов всего на 2 минуты за весь год. Посмотрим, сколько счетчик насчитает за этот летний период после установки термостата.

Тесты. У нас очень потеплело, во время тестовых поездок было +20...+23 градусов. Графики не снимал пока, так как сравнить их с тем что было раньше не получится из-за изменившейся температуры воздуха.
На трассе температура держится примерно на уровне 75...76 градусов, на затяжных подъемах трассы температура поднимается где-то до 78 градусов. В городе при нормальной скорости движения 40...70км/час температура была порядка 78-80 градусов, при медленном движении и частых светофорах температура гуляет в пределах 83-85 градусов. При включении кондиционера, постоянно включен вентилятор как минимум на слабый обдув, поэтому температура падает и при примерно тех же условиях не поднимается выше 82 градусов.

Тест на отвлеченную тему: Один разгон с места до 120 с тапкой в пол добавляет к температуре вариатора 3-5 градусов, остывает долго. Т.е. 5-10 таких упражнений подряд лучше не делать .

В общем то, что зимой с температурой будет всё в порядке и так понятно, а вот летом - посмотрим, но судя по вышеприведенным данным ожидать чего-то плохого не приходится. Температура едва ли будет доходить до 90 градусов. Результаты температур при летних поездках в +37...+40 обязательно промониторю и отпишусь.

PS: Цена вопроса: термостат - 1600, обвязка термостата - 1600+350(доставка), метр шланга - 450, шайбы медные под штуцер 2шт - 100р, хомуты пружинные 4 шт - 500р. Итого 4600р.

[Ewgen]

Я пока буду периодически контролировать температуру OBD сканером

А с каким ПО?

[vasvi]

А с каким ПО?

http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78980

[IgorSml]

Ну вот и всё. VASVI окончательно опозорил инженеров Nissan. Теперь им нужно выслать по ящику водки на каждого для успокоения души и одного медведя в шапке ушанке с балалайкой.

[U4kin]

[QUOTE=vasvi;80242]

Может Вы можете предложить как изменить холостые обороты, повысить бы на 50-100 ?

[blck]

под выражением диапазон переключения передач по оборотам подразумевалось лишь одно - на MCVT в автоматическом режиме при трогании с места при полностью прогретом двигателе и коробке при достижении 2000 оборотов при разгоне и достижении скорости близкой к 40-50 происходит плавное снижение оборотов к 1200-1300

Это - блокировка ГТ. Которая может происходить как на 20км/ч так и на 80. В зависимости от кучи условий. Так что можно обпереводиться хоть влево, хоть вправо.
Если блокировка стала происходить позже, то понятно, что именно поменяли в прошивке.

[QUOTE=U4kin;80251]

Может Вы можете предложить как изменить холостые обороты, повысить бы на 50-100 ?

А зачем? Но предлагать тут ничего не нужно, это делается Консалтом у ОД (или у кого есть Консалт) легко и непринужденно

[vasvi]

[QUOTE=U4kin;80251]

Может Вы можете предложить как изменить холостые обороты, повысить бы на 50-100 ?

Немного не по теме, но я сделал у себя это тем же самым сканером X431.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78980
Внес коррекцию +62 оборота, чтоб в режиме D в момент полной остановки двигло не трясло.
Теперь во всех режимах P/R/N/D холостые одинаковые - 650, а вибрации нет.

Сделать такую корректировку можно и у официалов консалтом.

Ну вот и всё. VASVI окончательно опозорил инженеров Nissan. Теперь им нужно выслать по ящику водки на каждого для успокоения души и одного медведя в шапке ушанке с балалайкой.

Позорить никого не собирался, но про медведя мысль хорошая.

[U4kin]

Не по теме Vasvi, а кем Вы работаете!? ...руки у Вас золотые!))))

[vasvi]

Не по теме Vasvi, а кем Вы работаете!? ...руки у Вас золотые!))))

Да какая разница кем я работаю.
Руки мои были воспитаны в авиамодельной лаборатории с самого детства и по сей день.
Раньше у авиамоделистов ведь как было - ты и конструктор, ты и технолог, ты и опытное производство, ты и конечный пользователь. Просчет на любой из стадий отодвигает тебя от чемпионства.

[IgorSml]

Да какая разница кем я работаю.
Руки мои были воспитаны в авиамодельной лаборатории с самого детства и по сей день.
Раньше у авиамоделистов ведь как было - ты и конструктор, ты и технолог, ты и опытное производство, ты и конечный пользователь. Просчет на любой из стадий отодвигает тебя от чемпионства.

Дай руку брат ))) Я тоже ох как люблю авиамоделирование ))))