Страница 107 из 152 ПерваяПервая ... 75797105106107108109117 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,061 по 1,070 из 1514

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 24
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1061
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,424
    Благодарностей: 1,302
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от IgorSml Посмотреть сообщение
    я бы во втором пункте изменил -10 на ниже +10... по крайней мере первые 15 минут
    Да, по моим наблюдениям расход начинает ползти вверх при температурах от +10 и ниже. Причины тут две: более затяжной прогрев и просто хронический недогрев.
    Но тема называется повышенные обороты двигателя, которые в установившемся режиме выскакивают только при температурах -10 и ниже, ну и в процессе прогрева, естественно, тоже.
    Сделал уточнение в FAQ.

    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Так это обычный режим прогрева вариатора, а не проблема, и совсем не к этой теме. Я бы сместил начало проблемы на "с -15", выше этой температуры ни разу не проявлялось.
    Форум пролистал, были сообщения о проблеме и при температурах от -10 и ниже, но только на трассе.

    Цитата Сообщение от IgorSml Посмотреть сообщение
    ну так всё равно была бы система более "прямая" он прогревался бы быстрее. На пежо даже жалюзи ставят для этих целей. На некоторых BMW ставят.
    Да, жалюзи бы ускорили прогрев и увели бы проблему в область более низких температур.

  4. #1062
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Новый Уренгой-Надым
    Сообщений: 1,470
    Благодарностей: 330
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: white-white
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Форум пролистал, были сообщения о проблеме и при температурах от -10 и ниже, но только на трассе.
    Уточню, что именно в городе, и при -40 градусах, проблем с оборотами не бывает, естественно на прогретой машине, проверено неоднократно. Ну если только в городе нет участков с "трассовым" режимом движения. На счет температуры с которой начинается проблема, десятки раз наблюдал, что при показаниях температуры на БК именно -15, т.е. даже если на улице -30, но морда закрыта не достаточно( например стоит только заглушка в бампер, но не закрыта решетка основного радиатора, или сам радиатор) и продувается, при достижении -15 на БК, обороты подскакивают.

  5. #1063
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,424
    Благодарностей: 1,302
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Уточню, что именно в городе, и при -40 градусах, проблем с оборотами не бывает, естественно на прогретой машине, проверено неоднократно. Ну если только в городе нет участков с "трассовым" режимом движения.
    Паштет, уточни, при -40 проблем нет в городе вообще без всяких заглушек? Или всё-таки с нижней заглушкой?

    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    На счет температуры с которой начинается проблема, десятки раз наблюдал, что при показаниях температуры на БК именно -15, т.е. даже если на улице -30, но морда закрыта не достаточно( например стоит только заглушка в бампер, но не закрыта решетка основного радиатора, или сам радиатор) и продувается, при достижении -15 на БК, обороты подскакивают.
    Тут надо отметить, что процессы как нагрева, так и остывания варика очень и очень медленные (более медленные, чем у мотора), по-этому всегда нужно понимать предысторию процесса.
    Я у себя поймал повышенные обороты при длительном движении по трассе при -10, обороты поднимались, варик прогревался, обороты падали, варик остывал, обороты опять поднимались и т.д. Собственно меня это зацепило и стало поводом разобраться в проблеме и найти решение.

  6. #1064
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,326
    Благодарностей: 995
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Что считать городом. МКАД в Москве - тоже город. А скорость до 120 и выше, при пустой дороге может быть вполне себе длительно
    Но точно также можно встать в пробку и при -5 я через 20 минут старт-стопов получил температуру 90+ масла варика с закрытой нижней заглушкой.
    Поэтому формулу выработал простую - ниже -10 заглушку ставить, выше -10 - снимать.
    Без заглушки прокатился в режиме пробки-трасса при -10 с падением до -15, все было окей (ну как окей - не было разблокировки ГТ, а температуру в варике не смотрел).
    Обратно -20 (похолодало + за городом холоднее) трасса-потом пробки - и уже получил повышенные обороты.

  7. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  8. #1065
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,424
    Благодарностей: 1,302
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Немного не в тему, но близко к тому.
    Для дизельных комплектаций в сервис-мануале есть описание активных жалюзи.
    Стоят они в нижней части бампера (там, куда ставится заглушка).
    Цель применения - улучшение аэродинамики и снижение расхода топлива: "While driving, the active grille shutter system closes shutter to reduce air flow to engine compartment for the
    purpose of reducing aerodynamic drag, and as a result, improves the vehicle's fuel efficiency."
    Выглядит эта штука так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NI2904I.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	36.0 Кб 
ID:	7910 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	m12_1434370458170.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	27.4 Кб 
ID:	7911
    Каталожные номера: 62322-4EA0A, 62322-4EA0B.
    Описание функционирования: EXT - EXTERIOR.pdf
    Кратко: жалюзи закрыты в случае:
    - скорость движения в пределах 30...160км/час,
    - температура двигателя ниже 95оС,
    - температура вариатора ниже 135оС,
    - вентилятор выключен,
    - давление хладагента ниже 8 бар.
    В остальных случаях открыты.

    Не знаю есть ли эти жалюзи по факту на дизельных комплектациях в России (?), но если есть, то обсуждаемая проблема на них должна иметь место при более низких температурах.

    Если бы эта деталь не стоила таких космических денег, можно было бы её применить (с внешним управлением) для решения обсуждаемой проблемы.

  9. #1066
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Новый Уренгой-Надым
    Сообщений: 1,470
    Благодарностей: 330
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: white-white
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Паштет, уточни, при -40 проблем нет в городе вообще без всяких заглушек? Или всё-таки с нижней заглушкой?
    Вообще без всяких заглушек.В обычном городском режиме.

  10. Пользователи, поблагодарившие Pashtet за это сообщение:


  11. #1067
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,424
    Благодарностей: 1,302
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Pashtet, blck, спасибо, внес поправки в FAQ.

  12. #1068
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Новый Уренгой-Надым
    Сообщений: 1,470
    Благодарностей: 330
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: white-white
    Комплектация: SE+
    ...и еще добавлю, в моем населенном пункте, без пробок, с частыми поездками на короткие расстояние, использую заглушку в бампер до +10. На трассе тоже до +10.

  13. #1069
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,424
    Благодарностей: 1,302
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    ...и еще добавлю, в моем населенном пункте, без пробок, с частыми поездками на короткие расстояние, использую заглушку в бампер до +10. На трассе тоже до +10.
    Это уже нюансы, такое писать в качестве рекомендаций опасно.
    Я специально написал там две фразы:

    "Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д.."

    "Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора."

  14. #1070
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,424
    Благодарностей: 1,302
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    В общем сегодня случился хороший негативный тест для системы с термостатом в контуре масла.
    На улице было +40 в тени, бортач вообще показывал +42...+47.
    Мотался по городу, получилась цельная поездка без глушения мотора 25км, средняя скорость 20км/ч, время в пути 1:15, средний расход топлива 14л/100км, местами пробки, местами тянучки с динамичными стартами (причем специально пришпоривал сильнее обычного), местами более-менее, но всё равно летом у нас движение аховое.
    Кондей включен, климат на +25 Auto.
    К моему удивлению в установившемся режиме температура мотора гуляла в пределах всего 84...90 градусов (это даже не полное открытие термостата ОЖ), температура вариатора 83...86 градусов.
    Такие невысокие температуры агрегатов при достаточно высокой температуре воздуха видимо из-за того, что кондиционер требует постоянной работы вентилятора, причем из-за жары было слышно, что вентилятор работал на полной мощности (у него есть два режима работы). Активная продувка радиаторов как мотора, так и варика приводит к таким очень обнадеживающим результатам.
    Ну а счетчик старения масла за всё время езды с термостатом не увеличился ни на единицу, что говорит о том, что температура ни разу не достигала отметки 90 градусов.
    Т.е. исправный термостат особых ухудшений в систему не вносит и не является проблемой для летней эксплуатации, что логично.

  15. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


Страница 107 из 152 ПерваяПервая ... 75797105106107108109117 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: