Страница 109 из 146 ПерваяПервая ... 95999107108109110111119 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,081 по 1,090 из 1451

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 21
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1081
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,768
    Благодарностей: 580
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цифры совпадают с моими - у меня за счет переброса трубок расход упал где-то на литр + масло дало еще литр экономии. Итого 2 где-то

  4. #1082
    Почетный участник
    Регистрация: 04.08.2014
    Адрес: Приморский край
    Сообщений: 707
    Благодарностей: 238
    Авто: ниссан кашкай
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Цифры совпадают с моими - у меня за счет переброса трубок расход упал где-то на литр + масло дало еще литр экономии. Итого 2 где-то
    Извините, долго искать Ваши сообщения по маслу. Спрошу- масло 0W20? Из Японии приходят NT-32 ( Икстрейл для внутреннего рынка), специально интересовался- судя по сервисным наклейкам масло залито 0W20, других характеристик нет,коллега 3 месяца эксплуатирует, на одних маршрутах экономичней моего Кашкая в среднем на 1,5 литра.

  5. #1083
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,768
    Благодарностей: 580
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от al62bert Посмотреть сообщение
    Извините, долго искать Ваши сообщения по маслу. Спрошу- масло 0W20?
    Пока 5W30, но с характеристиками в середине диапазона. Про 0W20 еще пока думаю...... может, на зиму.....

  6. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  7. #1084
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,102
    Благодарностей: 955
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    В общем лето подходит к концу, докладываю результаты эксплуатации системы с установленным термостатом.
    До установки термостата (апрель 2016) счетчик старения масла был равен 2.
    Теперь он равен 12:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2016-08-29-23-07-10.png 
Просмотров:	63 
Размер:	34.9 Кб 
ID:	8345
    По Крыму летом достаточно много катался, температура масла варика ни разу не достигала 90 градусов, соответственно счетчик стоял на месте.
    А недавно вернулся из путешествия по северному Кавказу, там мы от души покатались по горам, тут пару раз температура перешагнула за 90 градусов.
    Один раз по грунтовой дороге от Чегемских водопадов через перевал (высота 2км) в сторону поселка Былым. Оооочень крутые уклоны, гравийка, сыпуха и так 21км с красивейшими пейзажами.
    Второй раз на дороге Кисловодск-Джилысу - 80км самой красивой дороги, по которой я когда-либо ездил, с отличным покрытием, но с огромными перепадами по высоте и крутыми затяжными уклонами. Эта дорога трижды набирает высоту: первый раз на 2км, потом спускается до 1.3км и вновь поднимается на 2.3км, и в финале на 2.6км:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0878.JPG 
Просмотров:	89 
Размер:	113.3 Кб 
ID:	8346
    Максимальная температура масла вариатора в этих поездках была 92 градуса.
    Максимальная температура охлаждайки мотора - 98 градусов.
    Максимальная температура масла мотора - 108 градусов.

    Уверен, что без термостата вариатора цифры были бы аналогичными, т.е. термостат никак не повлиял на летнюю эксплуатацию.

    И ещё примечательно: на затяжных спусках приходилось переводить вариатор в ручной режим и тормозить мотором на 2ой и 3ей передачах. Температура двигателя при этом падала до 79 градусов (топливо не подается совсем) а температура вариатора поднималась до 92 градусов. Наблюдаем режим, при котором теплообменник работает на охлаждение масла вариатора от ОЖ двигателя.

  8. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  9. #1085
    Местный
    Регистрация: 16.09.2014
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 353
    Благодарностей: 56
    Авто: NISSAN QASHQAI
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Бронзовый
    Комплектация: LE
    Скоро тема опять станет актуальной, уже сегодня похолодало до +7 градусов, при спокойной езде, не давя практически на педаль газа на скорости 70 км/ч обороты поднялись до 2500, расход вместо обычных 9,5 поднялся до 11,3. Что делать не знаю, дилер говорит все в норме, о проблеме не слыхали. Лезть в машину не хочу, вернее хочу но после окончании гарантии, сейчас страшно. В том году проблема вылазила при +5.

  10. #1086
    Почетный участник
    Регистрация: 29.01.2015
    Адрес: Смоленск
    Сообщений: 916
    Благодарностей: 146
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Night Shade
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от a11860 Посмотреть сообщение
    Скоро тема опять станет актуальной, уже сегодня похолодало до +7 градусов, при спокойной езде, не давя практически на педаль газа на скорости 70 км/ч обороты поднялись до 2500, расход вместо обычных 9,5 поднялся до 11,3. Что делать не знаю, дилер говорит все в норме, о проблеме не слыхали. Лезть в машину не хочу, вернее хочу но после окончании гарантии, сейчас страшно. В том году проблема вылазила при +5.
    на самом то деле проблема вылезает уже ниже +15. Просто пока машину заведешь, пока минуту стабилизируются обороты, а там глядишь и до 25 градусов прогреется.

    Не претендую на 100% достоверность вылезания проблемы ниже +15, но у меня с минутным ожиданием опускания оборотов ХХ с 1500-1700 до 1250 и выездом из двора на ХХ (метров 200-250) проблема выскакивает именно ниже +15, при +10 повышенные до первого светофора (около 500 метров)

  11. #1087
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,102
    Благодарностей: 955
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от a11860 Посмотреть сообщение
    Скоро тема опять станет актуальной, уже сегодня похолодало до +7 градусов, при спокойной езде, не давя практически на педаль газа на скорости 70 км/ч обороты поднялись до 2500, расход вместо обычных 9,5 поднялся до 11,3. Что делать не знаю, дилер говорит все в норме, о проблеме не слыхали. Лезть в машину не хочу, вернее хочу но после окончании гарантии, сейчас страшно. В том году проблема вылазила при +5.
    Это при каких параметрах поездки так расход подскочил?
    Трасса/город? Длина одной поездки? Скоростной режим?

    То, что первые минуты обороты повышенные - это нормально, даже с термостатом от этого никуда не денешься, но скорость прогрева, конечно, увеличивается в разы с термостатом.

    Так чтобы не влезать в машину и расход удержать хоть в каких-то пределах: заглушка в бампер и масло в мотор пожиже, как минимум 5-30 или 0-20. Правда заглушка при плюсовых температурах весьма чревата перегревами.

  12. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  13. #1088
    Местный
    Регистрация: 16.09.2014
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 353
    Благодарностей: 56
    Авто: NISSAN QASHQAI
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Бронзовый
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Это при каких параметрах поездки так расход подскочил?
    Трасса/город? Длина одной поездки? Скоростной режим?

    То, что первые минуты обороты повышенные - это нормально, даже с термостатом от этого никуда не денешься, но скорость прогрева, конечно, увеличивается в разы с термостатом.

    Так чтобы не влезать в машину и расход удержать хоть в каких-то пределах: заглушка в бампер и масло в мотор пожиже, как минимум 5-30 или 0-20. Правда заглушка при плюсовых температурах весьма чревата перегревами.
    Город, в пути 9 км, это примерно 15-20 минут, скорость 60-80 км/ч. Обороты повышены до конечного пункта. Закрывать заглушкой еще рано, зимой использую заглушку и теплое одеяло на двигатель. Думаю тоже поменять масло с 5-40 на 5-30.

  14. #1089
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 251
    Благодарностей: 151
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: , 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Уважаемые форумчане, кто перекинул патрубки на радиатор вариатора, как ваши машины ездят - поделитесь впечатлениями - пожалуйста.
    А то у нас вся практика эксперемента на VASVI , за что ему большое человеческое спасибо.
    Хотелось больше информации.

  15. #1090
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,102
    Благодарностей: 955
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от a11860 Посмотреть сообщение
    Город, в пути 9 км, это примерно 15-20 минут, скорость 60-80 км/ч. Обороты повышены до конечного пункта. Закрывать заглушкой еще рано, зимой использую заглушку и теплое одеяло на двигатель. Думаю тоже поменять масло с 5-40 на 5-30.
    Тогда всё логично с увеличением расхода. Расстояние небольшое, мотор только-только прогревается к концу пути, соответственно вся дорога на недогретом густом масле (масло мотора прогревается медленнее, чем ОЖ).
    А варик и близко не выходит на номинальные температуры.
    Вот и расход.
    Так что именно при таких коротких поездках заглушку можно смело поставить уже сейчас.

    Цитата Сообщение от Z V A Посмотреть сообщение
    Уважаемые форумчане, кто перекинул патрубки на радиатор вариатора, как ваши машины ездят - поделитесь впечатлениями - пожалуйста.
    А то у нас вся практика эксперемента на VASVI , за что ему большое человеческое спасибо.
    Хотелось больше информации.
    Не только .
    as336 и blck отписывались выше.

Страница 109 из 146 ПерваяПервая ... 95999107108109110111119 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: