Страница 11 из 184 ПерваяПервая ... 9101112132161111 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #101
    Почетный участник Аватар для DuNkan
    Регистрация: 19.05.2014
    Адрес: Курск
    Сообщений: 909
    Благодарностей: 333
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Бронзовый
    Комплектация: LE
    Я заметил следующее в отношении оборотов. Если едешь при оборотах около 1000 (чуть выше), и отпускаешь газ, то машина ощутимо тормозит (почти как нажать на тормоз), при этом обороты снижаются до 1000.

  4. #102
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Ощущение как будто машина сама начала притормаживать, а через неск. сек. отпускает и катится легко. Такое наблюдается при разблокировке гидротрансформатора, особенно чувствуется на небольшой скорости и чаще если еще не полностью прогрет,это нормально.

  5. #103
    Новичок
    Регистрация: 06.10.2014
    Адрес: Казань
    Сообщений: 12
    Благодарностей: 0
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Белый
    Комплектация: XE
    Тоже была проблема с оборотами двигателя при достижении скорости на трассе более 80 км/ч . Авто скидывало обороты и более 80-90 км/ч не разгонялось. За бортом было -20. Попробовал набирать скорость круиз контролем; вроде получилось набрал до 110 км/ч. Но ехать так по трассе не реально.на обгон не возможно выехать. Встал на обочине, двигатель заглушил, постоял 3 минуты. С набором скорости стало всё нормально, но расход по трассе за 200 км был 12л/100км. Я думал это из-за холода.

  6. #104
    Новичок
    Регистрация: 10.01.2015
    Адрес: Подмосковье
    Сообщений: 1
    Благодарностей: 1
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Пробовал выключать на 20 минут, изменений не было, правда за бортом было -40.



    Тоже склоняюсь что данный алгоритм работы заложен производителем.Но почему тогда кому то помогла картонка, если программа возможно активируется при -14-15...
    Добрый день. У меня тот же случай, при езде за городом при - 17 -20 обороты выросли, в городе, после того как постоял на перекрёстке все пришло в норму.Где-то читал, что рабочая температура масла в вариаторе ~65 градусов. В коробке наверно есть датчик температуры масла, при критических показателях электроника наверно защищает вариатор, увеличивая радиус и пятно контакта ремня со шкивом, чтоб не позволить скольжение в густом масле. Либо таким образом увеличивается прогрев двигателя. Меня такая ситуация при езде в -20 сильно беспокоит, получается, что вариатор работает в не нормальном режиме, при плавном торможении автомобиль циклически, вместе соборотами двигателя не равномерно сбавляет скорость, и это меня напугало при торможении перед вперёди идущим авто. А если это вредит коробке то получается я собственными руками при езде в мороз убиваю вариатор. Как мне кажется проблема в переохлаждение масла коробки в "заморозке" вариатора имеет не единичный случай. Возможно, если провести опрос таких случаев будет больше. Кто может посоветует куда написать запрос в ниссан,что бы реально ответили, является ли данное поведение авто нормой. Либо сообщили "Приезжайте в сервис мы все исправим".Как мне кажется инжинеры Ниссан по данной теме могут разобраться в проблеме, с слов обращений владельцев, Либо взять тестовый авто и покататься по трассе по морозцу с подключенным диагностом.

  7. Пользователи, поблагодарившие Алексей_ за это сообщение:


  8. #105
    Местный
    Регистрация: 16.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 372
    Благодарностей: 109
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: бронза
    Комплектация: SE
    А я ,съездив в сервис, не хочу надеяться на сервисменов. Я хочу картонку) пусть лежит в багажнике. Как похолодает, одену. Не так часто по трассе езжу . Если кто скинет лекала или хотя бы размеры картонки))))
    Другие способы мне не особо помогают((

  9. #106
    Местный
    Регистрация: 16.09.2014
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 420
    Благодарностей: 94
    Авто: NISSAN QASHQAI
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Бронзовый
    Комплектация: LE
    Лекала и размеры это практически не возможно, пото му, что она неправильной формы, сделать её просто, берете очень острый нож, картоночку прикладываете к нижней прорези и режете как сыр маслом, у меня получилось идеально. Сейчас хочу сделать из черного пластика и придумать легкосьемное крепление, идея насчет крепления уже есть. Как реализую выложу фото с размерами.

  10. #107
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 737
    Благодарностей: 211
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Лечится отключением кондиционера/климата до выхода двигателя на рабочие температуры, на скорости закрываем щели в решетке перед радиатором, одеяло для двигателя также спасает. Так же замечено что помогает уменьшение энергопотребителей.

    А вообще похоже на режим прогрева двигателя. Проблема не в вариаторе как таковом, а в том что двигатель не греется, проблема легко заметна когда на скорости от холода падает температура охлаждайки и тут же взлетают обороты.

    PS: на данный момент время от завода машины до прихода оборотов в порядок составляет 5-10 минут и это при -20, если после успокоения оборотов врубить климат получим опять повышение, жду 5-10 минут еще и потом включаю и проблем больше нету. Но это все сугубо личные наблюдения и эксперименты, на истину в последней инстанции не претендую.
    Последний раз редактировалось InDivid; 10.01.2015 в 15:07.

  11. #108
    Новичок
    Регистрация: 08.01.2015
    Адрес: Курган
    Сообщений: 12
    Благодарностей: 0
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Комплектация: ХЕ
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    А как уберать термостат, ведь система охлаждения ДВС и вариатора совершенно разные и друг с другом не перкликаются...разные теплоносители(антифриз, жижа CVT) с разной плотностью работающие под разным давлением...Насчет термостата в вариатор я не слышал что б кто то из производителей втыкал такое устройство в автоматическую трансмиссию...
    ..Раньше у меня был старенький праворукий Ниссан с АКПП, там масло из коробки поступало в узкую выделенную секцию в нижней части основного радиатора. Там за счет теплообмена с антифризом, оно охлождалось летом и подогревалось зимой.
    у вас в ЯНАО зимой очень низкие температуры, если ездишь за городом, то обороты должны постоянно подрастать, отходя от нормы

    сегодня ездил за городом на расстоянии около 100 км. При выезде из города показывало температуру - 20 градусов. Пока ехал по городу был все нормально. При выезде подросли обороты, километров 40 пути боролся с этой проблемой разными взятыми на вооружение советами с сайта. Делал следующее: остановился, перевел в паркинг, постоял при работающем двигателе несколько м инутЮ погазовал обороты до 4-5 тысяч, потом поехал на "Д" не помогло. Через несколько км. снова останвился, заглушил двигатель, постоял, поехал, опять без перемен. Снова остановился, заглушил двигатель, постоял минуты 2, завел, перевел коробку в ручное переключение и начал без рывков набирать скорость, одновременно переключая передачи вручную, дошел до 7 примерно при скорости 75 км. в час и обороты при 100 км в час встали на 2000 как обычно. Таким образом проехал остальные 50 км. пути, на 7 передаче, скорость 100-110 км в час, обороты как в нормальную погоду на 2000. Вот такие кроссворды от ниссан

  12. #109
    Местный
    Регистрация: 16.09.2014
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 420
    Благодарностей: 94
    Авто: NISSAN QASHQAI
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Бронзовый
    Комплектация: LE
    Картонку поставили, сегодня на улице минус 12, обороты в норме, из печки дует аж обжечься можно, температура на улице повышается, отсюда вопрос а до какой максимально теплой температуры можно с картонкой кататься, дабы не сказалось пагубно на вариаторе, ему тоже охлаждение нужно.

  13. #110
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от a11860 Посмотреть сообщение
    Картонку поставили, сегодня на улице минус 12, обороты в норме, из печки дует аж обжечься можно, температура на улице повышается, отсюда вопрос а до какой максимально теплой температуры можно с картонкой кататься, дабы не сказалось пагубно на вариаторе, ему тоже охлаждение нужно.
    Я б до -5 не парился

Страница 11 из 184 ПерваяПервая ... 9101112132161111 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: