Страница 129 из 184 ПерваяПервая ... 2979119127128129130131139179 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,281 по 1,290 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1281
    Новичок
    Регистрация: 31.07.2015
    Адрес: Шар земной
    Сообщений: 33
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE
    Для информации. Маршрут: СПб (мерил от В.Новгород) - Москва. За бортом -20, -25. Круиз 85% пути на 100 км/ч. У меня на Киевке в вечной пробени (знающий народ меня поймет) летом/весной/осенью такой расход, чтоб его. Заслонок нет. Заслонку ставил ровно год назад на той же трассе, с тем же результатом...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image1.PNG 
Просмотров:	115 
Размер:	674.1 Кб 
ID:	10038

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image2.PNG 
Просмотров:	114 
Размер:	708.7 Кб 
ID:	10039

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image3.PNG 
Просмотров:	115 
Размер:	682.6 Кб 
ID:	10040

    Бак перед началом измерений был заправлен полностью. Тупняк по трассе был только в Солничногорске. Обгонов минимум. И я очень плавно разгоняюсь/торможу.

  4. #1282
    Почетный участник Аватар для Димка
    Регистрация: 09.10.2016
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 977
    Благодарностей: 423
    Авто: R9M
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 1,6
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Magnetic Red
    Комплектация: LE
    термостат ож в машине тоже стоит около радиатора? в чем логичность и правильность?

  5. #1283
    Постоянный участник
    Регистрация: 02.10.2016
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 118
    Благодарностей: 47
    Авто: был Nissan Qashqai-II
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: красный
    Комплектация: LE+
    Мне заглушка помогла при дальняке.
    Вырезал из попавшегося под руку листа ДВП, установил под сетку в нижней части передка.
    Ехал в Мурманск в ночь со 2-го на 3-е января, температура окружающего воздуха как раз начала снижаться.
    1000 км прошли со скоростью 100-115 км/ч. Обороты поднимались только круизом, когда он понимал, что в горку не успевает. А так - две, две с небольшим тысячи об/мин.
    На обратном пути скорость повышал до 130 км/ч - обороты стабильны, скачков не было. Указатель температуры охлаждайки за всю дорогу ни разу не уменьшал своего положения, т.е. мотор все время был прогрет.
    Считаю, заглушка сыграла свою роль.

  6. #1284
    Новичок
    Регистрация: 31.07.2015
    Адрес: Шар земной
    Сообщений: 33
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от Дэвид Нортон Посмотреть сообщение
    Указатель температуры охлаждайки за всю дорогу ни разу не уменьшал своего положения, т.е. мотор все время был прогрет.
    Никто и не сомневается, что ОЖ не мерзнет и двигатель в норме. Проблема с переохлаждением CVT, который по логике производителя, должен греться за счет повышенных оборотов двигла с разблокированным гидротрансформатором.

  7. #1285
    Постоянный участник
    Регистрация: 02.10.2016
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 118
    Благодарностей: 47
    Авто: был Nissan Qashqai-II
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: красный
    Комплектация: LE+
    Никто и не сомневается, что ОЖ не мерзнет и двигатель в норме. Проблема с переохлаждением CVT, который по логике производителя, должен греться за счет повышенных оборотов двигла с разблокированным гидротрансформатором.


    Насколько я понимаю, греющийся вариатор будет забирать температуру у двигателя через теплообменник, разве нет?
    Вариатор начнет прогреваться, двигатель должен немного снизить температуру. Это если без точных цифр.

  8. #1286
    Почетный участник
    Регистрация: 19.10.2016
    Адрес: Москва
    Сообщений: 670
    Благодарностей: 273
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: Se+
    Цитата Сообщение от ewsd Посмотреть сообщение
    Проблема с переохлаждением CVT, который по логике производителя, должен греться за счет повышенных оборотов двигла с разблокированным гидротрансформатором.
    в принципе идея-то здравая, но с площадью радиатора промазали видать. А может они брали в расчет общее потепление климата...

    Я вот че думаю, а что мне до этого, ну молотит он масло, ну греется таким образом. Раньше блокировки ведь были только в очень ограниченном диапазоне, а то и ваще не было, и при этом ходили коробки дольше, потому что в этой блокировке тоже есть чему ломаться и там есть изнашиваемые части. В -30 нормальный хозяин и так к машине старается не притрагиваться, если не север конечно (там у них свои методы). А экономия на топливе 100гр... блин, да дороже будет варик поменять из-за перегрева летом... Термостат - интересно, но почему они сами не догадались. А потому что из-за подклинивания маленькой писюльки может вылететь охрененно дорогой узел.

    Короче хз, прихожу к мнению, что тема больше раздута и ничего вариатору от такого режима работы и не делается.

  9. #1287
    Новичок
    Регистрация: 17.10.2014
    Адрес: Пермь
    Сообщений: 40
    Благодарностей: 6
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: LE+
    Выехал при -36 на трассу, двигатель был прогретый ездой в городе. Сначала обороты двигателя были не более 1500, скорость 70-80 км/ч. Стрелка температуры упала влево. Так пока вариатор не перешел в режим высоких оборотов, а это случилось минут через 15, так в салоне было холодно и двигатель не прогревался. Затем обороты подскочили до 2500 и сразу стало тепло. Может так оно и задумано?

  10. #1288
    Бывалый
    Регистрация: 14.08.2015
    Адрес: Питер
    Сообщений: 82
    Благодарностей: 13
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от pitun Посмотреть сообщение
    в принципе идея-то здравая, но с площадью радиатора промазали видать. А может они брали в расчет общее потепление климата...

    Я вот че думаю, а что мне до этого, ну молотит он масло, ну греется таким образом. Раньше блокировки ведь были только в очень ограниченном диапазоне, а то и ваще не было, и при этом ходили коробки дольше, потому что в этой блокировке тоже есть чему ломаться и там есть изнашиваемые части. В -30 нормальный хозяин и так к машине старается не притрагиваться, если не север конечно (там у них свои методы). А экономия на топливе 100гр... блин, да дороже будет варик поменять из-за перегрева летом... Термостат - интересно, но почему они сами не догадались. А потому что из-за подклинивания маленькой писюльки может вылететь охрененно дорогой узел.

    Короче хз, прихожу к мнению, что тема больше раздута и ничего вариатору от такого режима работы и не делается.
    Не 100гр, а порядка 2 литров на сотню + динамики никакой, что очень опасно при обгоне! А по поводу перегрева, очень тяжело его перегреть! Как инфа к размышлению. В сентябре 2016 ездил Спб-Крым и обратно. Так вот дорога туда в Питере было порядка +10гр, в Крыму +30. И чем ближе приближался к югу тем больше падал расход топлива. В Ростове уже было +25. И расход по БК с 8л/100 до Москвы, упал до 7,2 л/100 в Краснодаре. Обратно уезжал когда похолодало. Вся дорога Ростов - Спб температура +8-+15. Расход меньше 8,2л/100 не был. Зимой трасса Нарва-Таллин 200 км расход 7,8л, обратно с повышенными оборотами 9,5л.

  11. #1289
    Новичок
    Регистрация: 04.01.2017
    Адрес: Татарстан
    Сообщений: 33
    Благодарностей: 15
    Авто: Qashqai J11R
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Серый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Димка Посмотреть сообщение
    термостат ож в машине тоже стоит около радиатора? в чем логичность и правильность?
    В вязкости среды, зависимость которой при отрицательных температурах, может достигать геометрической прогрессии. Трансмиссионные жидкости, в отличии от гидрав. или моторных масел, осущест. активный теплосъём с раб. поверхностей. В своё время на предприятии в котором работаю, было несколько типов американских агрегатов с АКП, для закачки высоковязких жидкостей (эмульсий). Так на всех, радиаторы АКП были оборудованы термостатами и датчиками Т, располагались возле выкидного патрубка на байпасной линии. В процессе производства работ, когда часто менялся режим закачки, по запускам вентилятора, можно было судить о работе термостата.

  12. #1290
    Новичок
    Регистрация: 31.07.2015
    Адрес: Шар земной
    Сообщений: 33
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от pitun Посмотреть сообщение
    в принципе идея-то здравая
    Может она и здравая, только я не слышал, чтобы владельцы мануальных кашкаев жаловались бы на "особые" обороты двигателя в холодную погоду. Получается у них все в норме и греться/мерзнуть там нечему. Хотя если мерить в попугаях, то как бы это у меня должно быть все в шоколаде (ну или по крайней мере не хуже):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Попугаи.png 
Просмотров:	96 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	10041

    К вопросу блокировки ГТД. Катался ранее на Хонде (автомат, 1.8) теме же маршрутами в туже погоду и никогда не видел оборотов в 3000 при 110 км/с. Ну да Бог с ней. Имел опыт на той неделе в Питере покататься от Приморского района через дамбу в район Пулково (это пол КАД'а, или 100 км!!!) при -25. Ехали на новом RAV4 с двиглом 2.0 + Вариатор. Круиз + скорость 100 км/ч (обкатка). Это не реклама, но Тайота обороты держала в районе 2000 пока шли на автопилоте.

    По поводу раздутости темы я могу выразить сугубо свое личное мнение - меня раздражает во всем этот только то, что об особенностях авто я узнаю после покупки.

    "Термостат - интересно, но почему они сами не догадались". Всем рулит бабло при всей совокупности рисков. Просто кто-то решил, что какие-то расходы (пусть даже мизерные), можно переложить на клиента, ведь если склинит CVT, придется платить производителю... Хотя, с чего бы его должно склинить, если в мозгах есть защита от перегрева, о чем в мануале написано:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Перегрев.png 
Просмотров:	105 
Размер:	235.3 Кб 
ID:	10042

    Получается заклинивание маленькой писюльки вроде не должно приводить к поломке дорогущего узла...

  13. Пользователи, поблагодарившие ewsd за это сообщение:


Страница 129 из 184 ПерваяПервая ... 2979119127128129130131139179 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: