Страница 131 из 157 ПерваяПервая ... 3181121129130131132133141 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,301 по 1,310 из 1564

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 28
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1301
    Ветеран форума Аватар для Lexun
    Регистрация: 17.11.2014
    Адрес: 150 RUS
    Сообщений: 1,808
    Благодарностей: 973
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Белый перламутр
    Комплектация: SE+
    В зимний период, может сделать циркуляцию масла минуя радиатор охлаждения вариатора?

  4. #1302
    Новичок
    Регистрация: 04.12.2016
    Адрес: 16RUS
    Сообщений: 31
    Благодарностей: 27
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Правильно. Система греет саму себя, до выхода на режим. Потерь энергии меньше - увеличение КПД на выходе. Из практики следует, что чем стабильнее температура узла - тем дольше проживёт.

  5. Пользователи, поблагодарившие Geolog16 за это сообщение:


  6. #1303
    Новичок
    Регистрация: 31.07.2015
    Адрес: Шар земной
    Сообщений: 32
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от Димка Посмотреть сообщение
    Просто этот износ придется как раз на конец гарантии, но не все же хотят менять машины за 1,5 ляма через каждые 3 года
    Верно, и поэтому сей потенциальный факт должен быть решен не пользователем, а производителем. Если столь "нежный" агрегат им выбран, путь риски несут они, а не я. Прецеденты к стати уже были и решались они в пользу потребителей: https://www.drive2.ru/l/3069619/.

    Пример конечно не совсем в кассу, поломок массовых у нас пока нет, но пример хорош, т.к. это тот самый случай, когда свои интересы потребители сумели отстоять...

  7. Пользователи, поблагодарившие ewsd за это сообщение:


  8. #1304
    Новичок
    Регистрация: 04.12.2016
    Адрес: 16RUS
    Сообщений: 31
    Благодарностей: 27
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Димка Посмотреть сообщение
    Ishinkin, CVT-масло очень жидкое, льется как антифриз.
    Я вижу это так - чем дальше от источника тепла будет стоять датчик(датчик и регулирующий орган у нас в одном месте получаются), тем инерционнее будет система. Если грубо, то в коробке у вас уже 100, а у термостат еще 70-80, да еще он и металлический, те получается некий радиатор. Если его поставить около коробки, то он будет постоянно двигаться, что исключит его заклинивание. Опять же если смотреть на термостаты, то их чаще клинит в конечных точках, что может критично сказаться если его заклинит в закрытом состоянии.
    Термостат, по задумке узел очень инерционный, иначе быстро развалится активный элемент. А по поводу заклинивания в масляной среде??, уж быстрее развалиться терморегулирующий элемент от постоянных расширений-сжатий.

  9. Пользователи, поблагодарившие Geolog16 за это сообщение:


  10. #1305
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,713
    Благодарностей: 1,679
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Lexun Посмотреть сообщение
    В зимний период, может сделать циркуляцию масла минуя радиатор охлаждения вариатора?
    Можно, но нужно быть уверенным, что перегревов при Ваших конкретных условиях эксплуатации не будет.
    И этот метод почти эквивалентен полному задраиванию радиатора, что проще сделать.
    Всем, у кого устойчивые минуса я бы посоветовал в качестве самого простого и безопасного решения - задраить 2/3 или даже 3/4 радиатора с всех сторон в несколько слоев сплэна.

  11. #1306
    Новичок
    Регистрация: 31.07.2015
    Адрес: Шар земной
    Сообщений: 32
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Но дело не только в окупаемости, а и в том, что нет повышенных нагрузок на ремень варика, что продлевает ему ресурс.
    Я бы еще про двигатель вспомнил. Это ж тоже механизм. В нем масло есть, огонь горит, детальки трутся... При прочих равных мой двигатель оборотов накрутит больше, чем такой же, но на мануальном кашкае, или на авто с термостатом.

  12. Пользователи, поблагодарившие ewsd за это сообщение:


  13. #1307
    Новичок
    Регистрация: 04.12.2016
    Адрес: 16RUS
    Сообщений: 31
    Благодарностей: 27
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Можно, но нужно быть уверенным, что перегревов при Ваших конкретных условиях эксплуатации не будет.
    И этот метод почти эквивалентен полному задраиванию радиатора, что проще сделать.
    Всем, у кого устойчивые минуса я бы посоветовал в качестве самого простого и безопасного решения - задраить 2/3 или даже 3/4 радиатора с всех сторон в несколько слоев сплэна.
    Наверное самое дешевое и самое плохое решение. Едет чел по трассе, свернул и на тебе заснеженный (сложный) участок дороги, а если встанет. Пару-тройку минут и перегрев. Можно отсечь охлаждающий поток воздуха, но закутывать??. Я бы не рискнул даже на ТАЗе.

  14. #1308
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,713
    Благодарностей: 1,679
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Geolog16 Посмотреть сообщение
    Наверное самое дешевое и самое плохое решение. Едет чел по трассе, свернул и на тебе заснеженный (сложный) участок дороги, а если встанет. Пару-тройку минут и перегрев. Можно отсечь охлаждающий поток воздуха, но закутывать??. Я бы не рискнул даже на ТАЗе.
    Чувствуется, что морозы по стране прокатились, темка встрепенулась.

    Нет, решение закрыть 2/3 или 3/4 радиатора считаю вполне безобидным для зимы по следующей причине: на J10 радиатор вариатора примерно в три раза меньше (!) по площади, чем на J11. При этом на J10 зимой особых проблем нет. Закрыв 2/3 радиатора мы превращаем его в радиатор J10. Просто уверен, что проблем не будет, даже в глубоком снегу при пробуксовках.

  15. #1309
    Гуру форума Аватар для vefk
    Регистрация: 10.07.2014
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 4,531
    Благодарностей: 855
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Игорь 71 Посмотреть сообщение
    нет, равномерно, прямолинейно. Трасса одним словом.
    Ехал на круизе, обороты все равно поднялись

  16. #1310
    Новичок
    Регистрация: 04.01.2017
    Адрес: Татарстан
    Сообщений: 29
    Благодарностей: 13
    Авто: Qashqai J11R
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Серый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Чувствуется, что морозы по стране прокатились, темка встрепенулась.

    Нет, решение закрыть 2/3 или 3/4 радиатора считаю вполне безобидным для зимы по следующей причине: на J10 радиатор вариатора примерно в три раза меньше (!) по площади, чем на J11. При этом на J10 зимой особых проблем нет. Закрыв 2/3 радиатора мы превращаем его в радиатор J10. Просто уверен, что проблем не будет, даже в глубоком снегу при пробуксовках.
    Дело не в морозе, в удешевлении эксплуатации. Мне на тест-драйве манагер пел: расход город до 9л, трасса 6-7л. А на деле: в зиму на коротких переездах 12-15л, по трассе, тошнотил на круизе 85 - от попутных не удобно, вышло 7,8-8,2л (закрытая морда, Т -2-3 град). Батя раньше говорил: берёшь машину по дороже - экономишь на эксплуатации, а теперь - почти все брендовые производители, экономя практически на спичках (самые дешевые комплектующие, отсутствие того же термостата-цена 1,3 тр, соответствия ЕВРО-5,6 и тд), "принуждают" конечного пользователя увеличивать расходы на содержание, загрязнять среду увеличенным расходом топлива.
    Что не говорят, термостат поставлю. Хочу предусмотреть плановую замену (ремни ГРМ, помпы меняют же и никто не жалуется). По этому и интересуюсь оптимальным место расположением, и минимальным изменением заводской конструкции. Бампер так и так снимать - сетку поставить, ПТФ заклеить, сына приучить не боятся работы.

Страница 131 из 157 ПерваяПервая ... 3181121129130131132133141 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: