Страница 135 из 184 ПерваяПервая ... 3585125133134135136137145 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,341 по 1,350 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1341
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от kob082 Посмотреть сообщение
    Получается двигатель достаточно отдает тепла с работующим гидроником вариатору, потому что когда подогрев останавливается, минут чере 5-10 обороты повышаются. Моторный отсек никак не утеплен.
    А шланги переброшены?

    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Да, если двигатель хорошо прогрет - выше 85 градусов (температура полного открытия штатного термостата ОЖ на обогрев масла вариатора), то идет интенсивная передача тепла от мотора к варику.
    В такие морозы без дополнительного подогрева температура мора 85 градусов - практически невероятна.
    Ну а с подогревом, видимо, мотор хорошо прогревается и активно делится теплом с вариком.
    Как я помню по стандартной схеме циркуляции масла варика, перед тем как оно попадает в варик, масло проходит радиатор, где масло отдаст все тепло полученное от двигателя и т.п., особенно в мороз.Я у себя не заметил что Вебасто сильно повлияла на обороты.Единственное что иногда не дает поднятся оборотам на трассе, это очень хорошо прогретый варик в городском режиме(перед трасой)+ закрытая морда.

  4. #1342
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Да, если двигатель хорошо прогрет - выше 85 градусов (температура полного открытия штатного термостата ОЖ на обогрев масла вариатора), то идет интенсивная передача тепла от мотора к варику.
    В такие морозы без дополнительного подогрева температура мора 85 градусов - практически невероятна.
    Ну а с подогревом, видимо, мотор хорошо прогревается и активно делится теплом с вариком.
    При -26 с ветром (проверено в Москве) даже в городе при скоростях не выше 80кмч двигатель не выходит на 70C (точнее, температура начинает падать ниже 70 и восстанавливается только при снижении скорости), соответственно, варик, на самообеспечении, перекидывай трубки-не перекидывай трубки.
    Так что вариант при таком - только все утеплять со страшной силой.

  5. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  6. #1343
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    При -26 с ветром (проверено в Москве) даже в городе при скоростях не выше 80кмч двигатель не выходит на 70C (точнее, температура начинает падать ниже 70 и восстанавливается только при снижении скорости), соответственно, варик, на самообеспечении, перекидывай трубки-не перекидывай трубки.
    Интересные данные, спасибо.
    Вот собственно и ответ на давно интересовавший меня вопрос - о пользе переброса патрубков на хороших морозах.
    Получается, что если двиг на 70 градусов не выходит, то и обогрева вариака от мотора нет (перекрыт штатный термостат теплообменника).
    Варик остается на едине со своим радиатором...

    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Так что вариант при таком - только все утеплять со страшной силой.
    Не только. Получается есть ещё два варианта: использовать предпусковой подогреватель на ходу.
    Ну и термостат в контур охлаждения масла вариатора - наше всё.

  7. #1344
    Постоянный участник Аватар для kob082
    Регистрация: 08.10.2015
    Адрес: Нижневартовск
    Сообщений: 153
    Благодарностей: 55
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2020
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: синий
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    А шланги переброшены?
    Нет не переброшены.

  8. #1345
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Ну и термостат в контур охлаждения масла вариатора - наше всё.
    Получается и это не поможет: его греть надо при таких условиях, сам он себя не "прокормит".
    Только утепление подкапотки (или предпусковой подогреватель на ходу, что уже попахивает извращением), чтобы все-же движок был теплее 70 и часть тепла мог отдавать на подогрев варика.

  9. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  10. #1346
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Получается и это не поможет: его греть надо при таких условиях, сам он себя не "прокормит".
    Только утепление подкапотки (или предпусковой подогреватель на ходу, что уже попахивает извращением), чтобы все-же движок был теплее 70 и часть тепла мог отдавать на подогрев варика.
    Нет не совсем так.
    В варике всё же выделяется прилично тепла, это точно. Если его не разбазаривать через радиатор...
    С термостатом отбор тепла от мотора снижается. Соответственно он прогреется выше 70 и будет подогревать варик.
    У меня даже сомнений нет, что с термостатом в мороз -20...-30 будет полный порядок.
    Тепловая мощность радиатора очень большая, отключив эти потери, всё будет если не в шоколаде, то без проблем с недогревом точно.

  11. #1347
    Постоянный участник Аватар для kob082
    Регистрация: 08.10.2015
    Адрес: Нижневартовск
    Сообщений: 153
    Благодарностей: 55
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2020
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: синий
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    (или предпусковой подогреватель на ходу, что уже попахивает извращением), .
    Это у вас в столицах может и извращение у нас норма жизни, лет уже десять устанавливаю котлы на свои авто, в мороз только этим и спасаюсь, что перед пуском ,что на ходу.

  12. Пользователи, поблагодарившие kob082 за это сообщение:


  13. #1348
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Нет не совсем так.
    В варике всё же выделяется прилично тепла, это точно. Если его не разбазаривать через радиатор...
    С термостатом отбор тепла от мотора снижается. Соответственно он прогреется выше 70 и будет подогревать варик.
    У меня даже сомнений нет, что с термостатом в мороз -20...-30 будет полный порядок.
    Тепловая мощность радиатора очень большая, отключив эти потери, всё будет если не в шоколаде, то без проблем с недогревом точно.
    Логика неверная - подогреватель начинает работать выше 70C, там термостат стоит. И, если ДВС до 70 не дошел, то и отбора тепла от него нет.
    Варик на самообеспечении. А своего тепла, даже с термостатом, отсекающем радиатор при движении по трассе ему не хватает в такие холода.
    За счет охлаждения самого корпуса вариатора набегающим потоком, пусть он и перекрыт в значительной степени, он "морозится". Его надо греть.
    Так что первично надо обеспечить прогрев ДВС до рабочих температур. Дальше, да, его варик без термостата может подсадить за счет разбазаривания тепла в атмосферу, тут термостат бы помог, но если не решить вопрос с прогревом ДВС, то и термостат ничего не изменит.

  14. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  15. #1349
    Заблокирован
    Регистрация: 10.07.2016
    Адрес: 50
    Сообщений: 389
    Благодарностей: 191
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: c
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Получается и это не поможет: его греть надо при таких условиях, сам он себя не "прокормит".
    Только утепление подкапотки (или предпусковой подогреватель на ходу, что уже попахивает извращением), чтобы все-же движок был теплее 70 и часть тепла мог отдавать на подогрев варика.
    +100.
    Все давно придумали до нас на Севере: утепление и подогреватель.
    И не нужны никакие изменения конструкции, нарушающие тепловой баланс, задуманный конструкторами.

    Кстати, такую же же картину с падением температуры двигателя при малейшем ускорении я наблюдал в эти морозы и на другой машине с атмосферным 3,5л мотором. Даже на нем не хватало тепла. Это все результат борьбы за экономию топлива. Жигули и Москвичи прогревались лучше.

    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Так что первично надо обеспечить прогрев ДВС до рабочих температур. Дальше, да, его варик без термостата может подсадить за счет разбазаривания тепла в атмосферу, тут термостат бы помог, но если не решить вопрос с прогревом ДВС, то и термостат ничего не изменит.
    +1.
    А если утеплить моторный отсек, то и термостат не нужен.

  16. #1350
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Логика неверная - подогреватель начинает работать выше 70C, там термостат стоит. И, если ДВС до 70 не дошел, то и отбора тепла от него нет.
    Варик на самообеспечении. А своего тепла, даже с термостатом, отсекающем радиатор при движении по трассе ему не хватает в такие холода.
    За счет охлаждения самого корпуса вариатора набегающим потоком, пусть он и перекрыт в значительной степени, он "морозится". Его надо греть.
    Так что первично надо обеспечить прогрев ДВС до рабочих температур. Дальше, да, его варик без термостата может подсадить за счет разбазаривания тепла в атмосферу, тут термостат бы помог, но если не решить вопрос с прогревом ДВС, то и термостат ничего не изменит.
    Не согласен.
    Разница по температуре варика с радиатором и без него будет градусов 30 как минимум, даже без подогрева от мотора, а этого уже будет достаточно, чтобы достичь вожделенных +25 и даже больше.

    Представь себе мотор с неотключаемым радиатором... Он не то что до +70 градусов не прогревался бы, а и +20 не набрал бы.

  17. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


Страница 135 из 184 ПерваяПервая ... 3585125133134135136137145 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: