Страница 137 из 184 ПерваяПервая ... 3787127135136137138139147 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,361 по 1,370 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1361
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Прежде чем добавлять дополнительные источники обогрева, лучше отключить место значительных и очень значительных потерь тепла - радиатор вариатора.
    С этим никто не спорит. И в эффективности термостата нет сомнений.
    Но есть обоснованные сомнения, что только этого хватит, если ДВС будет недогрет и не отдаст часть тепла на подогрев вариатора.
    Даже на предыдущих CVT, выделяющих куда больше тепла, зимой температура жижи довольно сильно падает, даже при наличии термостата, заставляя закрывать "морду" (приятель мониторил температуру варика при езде зимой, у него установлен термостат в цепи дополнительного радиатора охлаждения размером почти с кашкайный - падает до 50C в городе при минусах в районе -10C при обычной в районе 80C, по трассе, с не закрытой мордой, совсем сильно идет вниз, поэтому морда была заткнута и эксперименты "до скольки оно может остыть" не проводились), что уж говорить о CVT7/8, которые греются заметно меньше.

  4. #1362
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    С этим никто не спорит. И в эффективности термостата нет сомнений.
    Но есть обоснованные сомнения, что только этого хватит, если ДВС будет недогрет и не отдаст часть тепла на подогрев вариатора.
    Даже на предыдущих CVT, выделяющих куда больше тепла, зимой температура жижи довольно сильно падает, даже при наличии термостата, заставляя закрывать "морду" (приятель мониторил температуру варика при езде зимой, у него установлен термостат в цепи дополнительного радиатора охлаждения размером почти с кашкайный - падает до 50C в городе при минусах в районе -10C при обычной в районе 80C, по трассе, с не закрытой мордой, совсем сильно идет вниз, поэтому морда была заткнута и эксперименты "до скольки оно может остыть" не проводились), что уж говорить о CVT7/8, которые греются заметно меньше.
    Павел, ну вот попробуй поставь, запиши объективные показания и нам поведай.
    Лично мне будет очень интересно посмотреть на цифры при установленном термостате и морозах -20 и ниже.


    Вопрос ведь плевый на самом деле и полностью описан.
    Шума больше, чем дел.

  5. #1363
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Павел, ну вот попробуй поставь, запиши объективные показания и нам поведай.
    Лично мне будет очень интересно посмотреть на цифры при установленном термостате и морозах -20 и ниже.
    Да лень мне было, пока такие минуса рядом не бродили. До -10 ну до -15С и так ничего для города-то.
    Сейчас мож и заморочусь + утеплилку какую никакую сделаю, а то ездить на машине нельзя.

  6. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  7. #1364
    Почетный участник Аватар для Димка
    Регистрация: 09.10.2016
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 977
    Благодарностей: 423
    Авто: R9M
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 1,6
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Magnetic Red
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Шума больше, чем дел.
    Я тоже задумываюсь, но не хочется лезть пока хоть одно ТО не пройду, потому как если 2.0 стынут, то что же говорить о моем 1.6

  8. #1365
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Димка Посмотреть сообщение
    Я тоже задумываюсь, но не хочется лезть пока хоть одно ТО не пройду, потому как если 2.0 стынут, то что же говорить о моем 1.6
    Причем на дизеле система подогрева вариака от мотора несколько иная, я бы сказал более жлобская, чем на 2.0.

  9. #1366
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Может туплю, но так и не понял, как температура двигателя, при движении по трассе в мороз, может положительно повлиять на температуру масла вариатора? Имею в виду при не переброшенных патрубках. Масло хоть как будет вымораживатся через радиатор cvt, прежде чем попасть в варик, и t двигателя ему не поможет, т.к. теплообменник ДО радиатора CVT. Только в городских условиях, когда нет обдува, или если закутан вариатор CVT, будет положительный эффект от горячего двигателя.

  10. #1367
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Может туплю, но так и не понял, как температура двигателя, при движении по трассе в мороз, может положительно повлиять на температуру масла вариатора? Имею в виду при не переброшенных патрубках. Масло хоть как будет вымораживатся через радиатор cvt, прежде чем попасть в варик, и t двигателя ему не поможет, т.к. теплообменник ДО радиатора CVT. Только в городских условиях, когда нет обдува, или если закутан вариатор CVT, будет положительный эффект от горячего двигателя.
    Всё просто. Масло на выходе из радиатора охлаждения не охлаждается до температуры окружающей среды, а имеет определенную дельту по сравнению с маслом на входе.
    Я снимал температурные поля радиатора тепловизором. Так вот когда машина стоит на месте и вентилятор не работает эта дельта очень мала, ну может 1-2 градуса всего. А в движении дельта больше намного, но сколько - не знаю.
    Поэтому влияние температуры мотора есть, но как Вы правильно заметили меньшее, чем в схеме с переброшенными патрубками.
    И наоборот переброшенные патрубки негативно влияют на температуру мотора.

  11. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  12. #1368
    Местный Аватар для PIPE
    Регистрация: 08.09.2016
    Адрес: Москва
    Сообщений: 257
    Благодарностей: 129
    Авто: Nissan Qashqai J11
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: LE Roof
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Нет не совсем так.
    В варике всё же выделяется прилично тепла, это точно. Если его не разбазаривать через радиатор...
    С термостатом отбор тепла от мотора снижается. Соответственно он прогреется выше 70 и будет подогревать варик.
    У меня даже сомнений нет, что с термостатом в мороз -20...-30 будет полный порядок.
    Тепловая мощность радиатора очень большая, отключив эти потери, всё будет если не в шоколаде, то без проблем с недогревом точно.
    Что меня останавливает немедленно купить термостат и установить - так это отсутствие продуманной и надёжной системы оповещения о выходе данного узла из строя. Ведь что получается? Всегда и везде, где есть термостат, есть и сигнальная лампа. А тут - нет. И "периодически проверять" - это для самообмана. Так что vasvi - тебя никто не уполномачивал прекращать рукодельничать! Немедленно дорабатывай конструкцию и вкрячивай индикатор. Желательно через CAN шину :)

  13. #1369
    Постоянный участник Аватар для kob082
    Регистрация: 08.10.2015
    Адрес: Нижневартовск
    Сообщений: 153
    Благодарностей: 55
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2020
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: синий
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Может туплю, но так и не понял, как температура двигателя, при движении по трассе в мороз, может положительно повлиять на температуру масла вариатора? Имею в виду при не переброшенных патрубках. Масло хоть как будет вымораживатся через радиатор cvt, прежде чем попасть в варик, и t двигателя ему не поможет, т.к. теплообменник ДО радиатора CVT. Только в городских условиях, когда нет обдува, или если закутан вариатор CVT, будет положительный эффект от горячего двигателя.
    Как писали выше при достижении температуры двигателя 70 гр.и выше открывается дополнительный термостат и антифриз начинает дополнительно обогревать через теплообменник, как я понял духконтурный,вариаторную жижу, поэтому если температура двигла выше70 он отдает тепло варику. Это и достигается в мороз с помощью автономного подогревателя двигателя запущенного на ходу. Как то так если ошибся поправте.

  14. #1370
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от kob082 Посмотреть сообщение
    Как писали выше при достижении температуры двигателя 70 гр.и выше открывается дополнительный термостат и антифриз начинает дополнительно обогревать через теплообменник, как я понял духконтурный,вариаторную жижу, поэтому если температура двигла выше70 он отдает тепло варику. Это и достигается в мороз с помощью автономного подогревателя двигателя запущенного на ходу. Как то так если ошибся поправте.
    Все правильно, только теплообменник расположен ДО радиатора CVT(при стандартном расположении патрубков), поэтому его эффективность(по подогреву масла вариатора от ОЖ двигателя), на трассе в мороз, стремится к 0(зависит на сколько сильный мороз). Мне лично, Вебасто на трассе в мороз, в борьбе с оборотами не помогло.(возможно было слишком холодно) Может у Вас патрубки стоят так как надо, таким образом теплообменник становится ПОСЛЕ радиатора CVT, и автономный подогрев сразу становится эффективным средством по подогреву всей системы, т.е. и ОЖ двига и масла CVT.

Страница 137 из 184 ПерваяПервая ... 3787127135136137138139147 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: