Страница 139 из 148 ПерваяПервая ... 3989129137138139140141 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,381 по 1,390 из 1471

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 24
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1381
    Постоянный участник
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 227
    Благодарностей: 71
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Нет, сам ГТ - он же бублик - является источником тепла. Как и остальные трущиеся части варика, но на стоящей машине это неактуально.
    Термостат установлен на патрубке, идущем к oil heater - такая блямба-хреновина с ребрами охлаждения спереди двигателя, к которой идут трубки от варика.
    В штатном варианте насос варика масло гонит после теплообменника в радиатор, что является неправильным подключением: тепло тупо транжирится в атмосферу и холодное масло возвращается, еще сильнее охлаждая варик. Правильное подключение - радиатор -> теплообменник.
    Еще более правильное - байпасный термостат, позволяющий маслу бегать по малому контуру, когда оно холодное.
    Это понятно, но если бы не было этого термостата - силовому агрегату было бы легче и быстрей нагреть коробку(варик) до минимально допустимой 25 град. на ХХ, чтобы не мучая коробку начать движение и окончательный прогрев всего агрегата до рабочих температур.
    В самом деле, на холостых в эти морозы от нечего делать грел движок до рабочей температуры, когда стрелка уже вертикально, а обороты ХХ не менее 900-950. И только в движении минут через десять обороты встают на 750.

  4. #1382
    Бывалый Аватар для kob082
    Регистрация: 08.10.2015
    Адрес: Нижневартовск
    Сообщений: 92
    Благодарностей: 33
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение

    Это понятно, но если бы не было этого термостата - силовому агрегату было бы легче и быстрей нагреть коробку(варик) до минимально допустимой 25 град. на ХХ, чтобы не мучая коробку начать движение и окончательный прогрев всего агрегата до рабочих температур.
    В самом деле, на холостых в эти морозы от нечего делать грел движок до рабочей температуры, когда стрелка уже вертикально, а обороты ХХ не менее 900-950. И только в движении минут через десять обороты встают на 750.
    Тогда бы движок еще дольше прогревался, сразу отдавая тепло вариатору он на холостых в мороз и так то не греется без помощи каких либо подогревов.

  5. #1383
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Новый Уренгой-Надым
    Сообщений: 1,456
    Благодарностей: 326
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: white-white
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от kob082 Посмотреть сообщение
    Pashtet;
    Хотел спросить вы все таки по севернее живете, у нас датчик ниже 40 температуру показывает? А то я ниже на приборке не видел, хотя ездил когда на градуснике за окном было -48, а по телеку все -50 передавали.
    Ниже -40 не кажет.

  6. Пользователи, поблагодарившие Pashtet за это сообщение:


  7. #1384
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,136
    Благодарностей: 1,020
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Это понятно, но если бы не было этого термостата - силовому агрегату было бы легче и быстрей нагреть коробку(варик) до минимально допустимой 25 град. на ХХ, чтобы не мучая коробку начать движение и окончательный прогрев всего агрегата до рабочих температур.
    Кстати на тех же фольцвагенах люди выбрасывают этот термостат ОЖ - ради лучшего охлаждения масла при его перегреве.
    Но прогрев движка будет затянут.

  8. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  9. #1385
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 253
    Благодарностей: 155
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: , 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Сегодня была возможность внимательно рассмотреть радиатор вариатора на ниссан мурано 2013г V-3,5 (замена подрамника -разбило сайлентблоки).
    Радиатор меньше нашего на 25-30% стоит в бампере слево впереди колеса.Внешний поток воздуха охлаждения проходит в отверстие-дырку размером 100-100мм (примерно), внизу радиатора ,мне показалось ,как термостат стоит.В каталогах запчастей искал, для интереса, ничего не нашел-радиатора нет.
    Кто ни будь знает есть там термостат? А то можно было бы нам ставить.

  10. #1386
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,136
    Благодарностей: 1,020
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Z V A Посмотреть сообщение
    Сегодня была возможность внимательно рассмотреть радиатор вариатора на ниссан мурано 2013г V-3,5 (замена подрамника -разбило сайлентблоки).
    Радиатор меньше нашего на 25-30% стоит в бампере слево впереди колеса.Внешний поток воздуха охлаждения проходит в отверстие-дырку размером 100-100мм (примерно), внизу радиатора ,мне показалось ,как термостат стоит.В каталогах запчастей искал, для интереса, ничего не нашел-радиатора нет.
    Кто ни будь знает есть там термостат? А то можно было бы нам ставить.
    Радиаторы лучше бы сравнить по количеству рёбер и их площади, визуально всё может быть очень обманчивым.

    На счет термостата в мурано:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77636
    Но термостат от мурано во-первых очень дорогой, а во-вторых у него патрубки очень неудобно выгнуты.
    Да и по внешнему виду он не внушает доверия - такое впечатление, что он не по серийной технологии сделан.

  11. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  12. #1387
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 253
    Благодарностей: 155
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: , 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Радиаторы лучше бы сравнить по количеству рёбер и их площади, визуально всё может быть очень обманчивым.

    На счет термостата в мурано:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77636
    Но термостат от мурано во-первых очень дорогой, а во-вторых у него патрубки очень неудобно выгнуты.
    Да один в один ,значит я не ошибся.

    Цитата Сообщение от Z V A Посмотреть сообщение
    Да один в один ,значит я не ошибся.
    Тогда реально можно закрывать низ бампера при 0 и ездить перегрева не будет.

  13. #1388
    Новичок Аватар для snab959
    Регистрация: 07.12.2014
    Адрес: Челябинск
    Сообщений: 13
    Благодарностей: 1
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Бронза
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Игорь 71 Посмотреть сообщение
    Ехал из Москвы, как раз поэкспериментировал.Да зависание после ускорения на 3000 об. есть. Лечится снятием ноги с педали газа или переходом в ручной режим и далее на 7 передачу.

    Вложение 10044
    А у меня не лечится!

  14. Пользователи, поблагодарившие snab959 за это сообщение:


  15. #1389
    Новичок
    Регистрация: 23.10.2014
    Адрес: электросталь
    Сообщений: 2
    Благодарностей: 0
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Добрый день.так я что-то не понял в чем собственно проблемма из за чего это происходит.спасибо

  16. #1390
    Бывалый Аватар для kob082
    Регистрация: 08.10.2015
    Адрес: Нижневартовск
    Сообщений: 92
    Благодарностей: 33
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от maksim6712 Посмотреть сообщение
    Добрый день.так я что-то не понял в чем собственно проблемма из за чего это происходит.спасибо
    Все в "шапке" темы.

Страница 139 из 148 ПерваяПервая ... 3989129137138139140141 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: