Страница 142 из 184 ПерваяПервая ... 4292132140141142143144152 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,411 по 1,420 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1411
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Охлаждение движка обдувом можно не учитывать.
    Скажите это науке физике. При -26С с ветром (я уже писал выше) температура ОЖ болталась от 40 до 70 в движении, хорошо так остывая при разгоне. И это - в городе, не по трассе. То-есть скорости ну максимум 80кмч.

    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Провал температуры на моем графике - крутой спуск с горы длиной 2км при полном отсутствии подачи топлива в мотор.
    Но если бы этот спуск был на уже хорошо прогретой машине, когда и варик прогрет и салон, то отбор тепла был бы гораздо меньше и провал по температуре был бы меньше.
    Ну а у меня - езда по прямой с малой нагрузкой на двигатель при -5C ТНВ. Потому двигатель и подостыл до 75С. Что, в принципе, нормально для такой температуры.
    А вот температура жижи в варике полезла вверх из-за заглушки - сиречь перекрытого радиатора.

  4. #1412
    Новичок
    Регистрация: 04.12.2016
    Адрес: 16RUS
    Сообщений: 35
    Благодарностей: 28
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Охлаждение движка обдувом можно не учитывать. В исправном двигателе при номинальной нагрузке т-ра ОЖ априори всегда номинальная рабочая, определяемая калибровкой термостата.
    Охлаждение потоком воздуха очень большое. У меня был случай в жизни: зима (около -15), потёк радиатор на "копейке", ехать на буксире около 140 км. Водитель попутки посоветовал: щепку под шайбу обратки в термостате, заглушить патрубки радиатора, печку на максималку, капот (дермантиновый утеплитель) с морды снять. Доехал и еще несколько дней ездил по городу (правда без пробок). Температура 40-70, выше не видел.

  5. #1413
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Geolog16 Посмотреть сообщение
    Охлаждение потоком воздуха очень большое. У меня был случай в жизни: зима (около -15), потёк радиатор на "копейке", ехать на буксире около 140 км. Водитель попутки посоветовал: щепку под шайбу обратки в термостате, заглушить патрубки радиатора, печку на максималку, капот (дермантиновый утеплитель) с морды снять. Доехал и еще несколько дней ездил по городу (правда без пробок). Температура 40-70, выше не видел.
    Похожее было не раз, только летом в жару в пробке. Помнится, на ГАЗ-2410 в 35 градусов жары на МКАДе в пробке со сгоревшим движком вентилятора радиатора спасался от перегрева печкой на максималке при открытых окнах. Было жарковато. Без печки никакой бы обдув двигателя не помог. Представьте себе площадь движка и площадь сот радиатора печки. Не говоря об основном радиаторе.

  6. Пользователи, поблагодарившие СтарНик за это сообщение:


  7. #1414
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Без печки никакой бы обдув двигателя не помог. Представьте себе площадь движка и площадь сот радиатора печки. Не говоря об основном радиаторе.
    То-есть вы продолжаете отрицать очевидную вещь, а именно то, что охлаждение ДВС набегающим потоком воздуха весьма и весьма значительно и, конкретно для MR20DD, ниже где-то -20C градусов уже не дает двигателю вообще выйти в рабочий диапазон температур при движении, если не предпринимать мер по затыканию морды авто и необходимости какого-никакого утепления автоодеялом или чем-то наподобие. Очень странное утверждение, категорически не коррелирующее с действительностью и практическим опытом в т.ч. участников данного форума.

  8. #1415
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    То-есть вы продолжаете отрицать очевидную вещь, а именно то, что охлаждение ДВС набегающим потоком воздуха весьма и весьма значительно и, конкретно для MR20DD, ниже где-то -20C градусов уже не дает двигателю вообще выйти в рабочий диапазон температур при движении, если не предпринимать мер по затыканию морды авто и необходимости какого-никакого утепления автоодеялом или чем-то наподобие. Очень странное утверждение, категорически не коррелирующее с действительностью и практическим опытом в т.ч. участников данного форума.
    Разумеется, при полной исправности двигателя, в т.ч. термостата, охлаждение обдувом - это мизер по сравнению с вырабатываемым двигателем теплом и циркуляцией ОЖ по малому кругу. Разумеется , при номинальной нагрузке, а не движением под горку на холостых оборотах.
    В эти аномальные морозы пришлось ехать при минус 32 170 км. Да, прогревался дольше обычного. Не удивительно - столько килограмм замороженного железа нагреть. Никаких затычек не успел поставить в бампер. За полчаса прогрелся и держал рабочую температуру всю дорогу, как будто на улице ноль - стрелка как всегда почти вертикально. В салоне жара. Единственное - пришлось три раза вставать на холостых оттаивать вариатор, как только начинали расти обороты. Но это уже, как говорится, другая история.

  9. #1416
    Бывалый
    Регистрация: 14.08.2015
    Адрес: Питер
    Сообщений: 82
    Благодарностей: 13
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Единственное - пришлось три раза вставать на холостых оттаивать вариатор, как только начинали расти обороты. Но это уже, как говорится, другая история.
    Хорошо у вас вариатор держит тепло! У меня в прошлом году при морозе -17 без всяких затычек и не перекинутых шлангах на вариаторе, по трассе после прогрева вариатора на ХХ. Максимум 8 км проезжал (скорость была 80-90 км/ч), потом плюнул и поехал на повышенных! А то за 300 км, мне бы пришлось 30 раз останавливаться! Может у вас все-таки уже, что-то доделали с обогревом вариатора? Как никак 2016 г.в.

  10. #1417
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    В эти аномальные морозы пришлось ехать при минус 32 170 км. Да, прогревался дольше обычного. Не удивительно - столько килограмм замороженного железа нагреть. Никаких затычек не успел поставить в бампер. За полчаса прогрелся и держал рабочую температуру всю дорогу, как будто на улице ноль - стрелка как всегда почти вертикально. В салоне жара. Единственное - пришлось три раза вставать на холостых оттаивать вариатор, как только начинали расти обороты. Но это уже, как говорится, другая история.
    Не вставали бы - увидели бы, как стрелочка красиво так падает из рабочего диапазона (она где-то с 70 начинает показывать, что типа в рабочей зоне)
    При -26 с ветром уже температура даже по городу падала. Термостат, разумеется, исправен

  11. #1418
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от as336 Посмотреть сообщение
    Хорошо у вас вариатор держит тепло! У меня в прошлом году при морозе -17 без всяких затычек и не перекинутых шлангах на вариаторе, по трассе после прогрева вариатора на ХХ. Максимум 8 км проезжал (скорость была 80-90 км/ч), потом плюнул и поехал на повышенных! А то за 300 км, мне бы пришлось 30 раз останавливаться! Может у вас все-таки уже, что-то доделали с обогревом вариатора? Как никак 2016 г.в.
    Похоже, есть какие-то доработки, но визуально никаких отличий от фоток уважаемого vasvi. Все трубки расположены так же. И останавливался в основном что бы проверить обороты ХХ. В течении 2-3 минут они вставали на место - 750 об/мин. Один раз вылечились просто перезапуском двигателя. Специально не ставлю заглушки. В остаток зимы постараюсь на дальняках дополнительно промониторить вариатор, что бы к следующей зиме окончательно определиться с установкой термостата.

  12. #1419
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 316
    Благодарностей: 212
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Начали за здравие кончили за упокой .
    Температура ДВС очень важный показатель. Она по теории и на практике должна быть 95-105. И ни что ее не должно тревожить или правильно - менять.Для этого у нас есть термостат, основной радиатор, и естественно вентилятор ,но все это для охлаждения.
    Смоделируем ситуацию -холодно -10-20 все открыто.Едим , температура ДВС за счет радиатора вариатора (отбор тепла через теплообменник)падает.Что происходит с ДВС-температура падает ну до 60-70 как происходит горение в камере сгорания.Я думаю не хорошо оно там горит.Значит происходит не полное горение.Дальше вся эта копоть там осаждается .Самое интересное потом- неполное закрытие клапанов и прочие прелести.
    У нас непосредственный впрыск. Впускные клапана не омываются бензином.Только воздух с картерными газами .
    Поэтому лучше морду закрыть от греха подальше .И по возможности следить за температурой как ДВС так и CVT.

  13. #1420
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Z V A Посмотреть сообщение
    Температура ДВС очень важный показатель. Она по теории и на практике должна быть 95-105. И ни что ее не должно тревожить или правильно - менять.Для этого у нас есть термостат, основной радиатор, и естественно вентилятор ,но все это для охлаждения.
    95...105 - это немецкая философия.
    У японцев ниже.
    Конкретно у нас температура начала открытия термостата - 80.5...83.5, а температура полного открытия - 95 градусов.
    Термостат имеет гистерезис, поэтому температура полного закрытия - 77 градусов.
    К слову говоря, это одна из причин почему в японских моторах используются более жидкие масла, так как каждые 10 градусов - изменение вязкости на одну ступень - 50/40/30/20.
    И одна из причин почему масла в японских моторах живут дольше - ниже температура - меньше скорость окисления масла.
    Недостаток более холодного мотора - снижение КПД.

  14. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


Страница 142 из 184 ПерваяПервая ... 4292132140141142143144152 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: