Страница 145 из 184 ПерваяПервая ... 4595135143144145146147155 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,441 по 1,450 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1441
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    У меня дома в двухконтурном котле теплообменник вода-вода примерно таких же размеров, так вот его тепловая мощность 21кВт.
    Вот и думайте большой - не большой.
    По моему мнению - очень приличный.
    Теплообменник жидкость - жидкость гораздо компактнее при той же мощности, чем теплообменник газ - жидкость.
    Это всё правильно. Тем не менее в аномальные морозы без вставок температура ОЖ ни при каком режиме не опускалась ниже рабочей. Имею ввиду положение стрелки указателя. Оно одинаково при любой температуре воздуха на улице при полностью прогретом моторе. Повышение оборотов на морозе не столь критичное, как на английском. Мы с вами пытаемся понять причину этого. Так может быть она в том числе и в отсутствии этого термостата. И может быть действительно есть что-то в вариаторе, в том числе и за счет ПО, что не выпускает жижу из него до определенной температуры. Буду проверять ещё неоднократно, но, повторяю, сегодня обратил внимание, что от положения стрелки указателя температуры 5 мм от первой риски, а это видимо не менее 70 градусов ОЖ, до этого холодный патрубок от вариатора до теплообменника резко стал очень теплым.
    Неплохо бы всё это проверить на английских авто. Просто и доступно. Холодное от теплого и горячего не сложно и без приборов отличить.

  4. #1442
    Местный Аватар для PIPE
    Регистрация: 08.09.2016
    Адрес: Москва
    Сообщений: 257
    Благодарностей: 129
    Авто: Nissan Qashqai J11
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: LE Roof
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Это всё правильно. Тем не менее в аномальные морозы без вставок температура ОЖ ни при каком режиме не опускалась ниже рабочей. Имею ввиду положение стрелки указателя. Оно одинаково при любой температуре воздуха на улице при полностью прогретом моторе. Повышение оборотов на морозе не столь критичное, как на английском. Мы с вами пытаемся понять причину этого. Так может быть она в том числе и в отсутствии этого термостата. И может быть действительно есть что-то в вариаторе, в том числе и за счет ПО, что не выпускает жижу из него до определенной температуры. Буду проверять ещё неоднократно, но, повторяю, сегодня обратил внимание, что от положения стрелки указателя температуры 5 мм от первой риски, а это видимо не менее 70 градусов ОЖ, до этого холодный патрубок от вариатора до теплообменника резко стал очень теплым.
    Неплохо бы всё это проверить на английских авто. Просто и доступно. Холодное от теплого и горячего не сложно и без приборов отличить.
    Увы и ах :(. Стрелка температуры ОЖ в наших машинах вообще ни о чём не говорит. Она, можно сказать, нарисована на панели.
    При достижении 50 градусов температуры ОЖ стрелка проходит первую риску (это, фактически, стандарт для любого авто. И потом стремительно лезет к своему "нарисованному" положению. И при 70 градусах его занимает. Даже, скорее, при 65. Никакой термостат еще не открыт, е стрелка уже на своём месте.
    И дальше она там стоит до температуры 102 градуса (это я проверял лично). А форумчане утверждают, что стрелка не колышется до 115 градусов и только потом лезет наверх.
    Так что по стрелке ориентироваться на состояние температуры ОЖ в машинах - дохлый номер.
    Ровно такая же ситуация и на моей второй машине - VW Tiguan. Там только все выше - термостат начинает открываться при 95 градусах и рабочая температура - 98. До 110 стрелка неподвижна :)

  5. Пользователи, поблагодарившие PIPE за это сообщение:


  6. #1443
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от PIPE Посмотреть сообщение
    Увы и ах :(. Стрелка температуры ОЖ в наших машинах вообще ни о чём не говорит. Она, можно сказать, нарисована на панели.
    При достижении 50 градусов температуры ОЖ стрелка проходит первую риску (это, фактически, стандарт для любого авто. И потом стремительно лезет к своему "нарисованному" положению. И при 70 градусах его занимает. Даже, скорее, при 65. Никакой термостат еще не открыт, е стрелка уже на своём месте.
    И дальше она там стоит до температуры 102 градуса (это я проверял лично). А форумчане утверждают, что стрелка не колышется до 115 градусов и только потом лезет наверх.
    Так что по стрелке ориентироваться на состояние температуры ОЖ в машинах - дохлый номер.
    Ровно такая же ситуация и на моей второй машине - VW Tiguan. Там только все выше - термостат начинает открываться при 95 градусах и рабочая температура - 98. До 110 стрелка неподвижна :)
    Не буду спорить, ни какими приборами не мерил, однако даже после длительной поездки, т.е действительно полностью прогретая, постоит машина минут пять- десять и при повторном запуске стрелочка уже немного левее. А за это время остыть-то успевает на несколько градусов, а по приборам видно. А Вы говорите, что для стрелки что 65, что 102 градуса. То есть её это не колышет и она в одной поре.

  7. Пользователи, поблагодарившие СтарНик за это сообщение:


  8. #1444
    Новичок
    Регистрация: 04.12.2016
    Адрес: 16RUS
    Сообщений: 35
    Благодарностей: 28
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Такие термостаты никогда полностью не закрываются, оставляя примерно 10% протока. Сделано это для того, чтобы чувствительный элемент термостата постоянно омывался средой и вовремя реагировал на изменение температуры этой среды. Если бы термостат закрывался наглухо, он никогда бы не открылся, потому что горячая среда никогда до него бы не дошла.
    Так что всё у Вас штатно, у меня точно также было до установки термостата. Поначалу тоже удивился этому, но потом разобрался.
    Подтверждаю. Мерил ИК термометром, луч 0,1м-1мм. Начальная -12,6С, капитальный гараж. Могу добавить: термостат ОЖ на теплообменник вариатора начал открыться раньше (чем основной, и достаточно медленно), около 58С. Теплообменник отбирает тепло очень хорошо, максимальная дельта 43С, при ОЖ 71-72С. Время "основного" прогрева варика (дельта больше 30С) около 7 мин, после открытия термостата теплообменника.

  9. Пользователи, поблагодарившие Geolog16 за это сообщение:


  10. #1445
    Почетный участник
    Регистрация: 19.10.2016
    Адрес: Москва
    Сообщений: 670
    Благодарностей: 273
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: Se+
    мне один вопрос покоя не даёт: что происходит с этим маслом при отрицательных температурах? Кто-нибудь его замораживал?
    Просто такой сыр-бор вокруг недогрева, а может в реальности оно вязкость нормальную сохраняет в не экстремальный минус. Ведь масла для автоматов сами по себе жиденькие.

  11. #1446
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от pitun Посмотреть сообщение
    мне один вопрос покоя не даёт: что происходит с этим маслом при отрицательных температурах? Кто-нибудь его замораживал?
    Просто такой сыр-бор вокруг недогрева, а может в реальности оно вязкость нормальную сохраняет в не экстремальный минус. Ведь масла для автоматов сами по себе жиденькие.
    По ощущениям до -35 норм. Потом на хол. машине на D есть небольшая вибрация неск. минут, пока масло не прогреется. Чем ниже мороз -40 и т.д., тем чувствительней вибрация. Но у меня принуд. подогрев, абсолютно холодной машину в такие морозы не заводил и коробкой не клацал.

  12. #1447
    Почетный участник
    Регистрация: 19.10.2016
    Адрес: Москва
    Сообщений: 670
    Благодарностей: 273
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: Se+
    да и я вот в -27 заводился и по ощущениям коробас в полном адеквате, но всё же это ощущения.

  13. #1448
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Я при -40 заводился. Но не знаю, что там и как, поскольку стоял до прогрева.

  14. #1449
    Почетный участник
    Регистрация: 19.10.2016
    Адрес: Москва
    Сообщений: 670
    Благодарностей: 273
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: Se+
    а на предыдущем кашаке такое же масло лили?

  15. #1450
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    На предыдущем был другой варик и там NS2

  16. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


Страница 145 из 184 ПерваяПервая ... 4595135143144145146147155 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: