Страница 149 из 184 ПерваяПервая ... 4999139147148149150151159 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,481 по 1,490 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1481
    Бывалый
    Регистрация: 12.12.2016
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 69
    Благодарностей: 22
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: красный
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от vefk Посмотреть сообщение
    Когда вариатор остывает на трассе, обороты не плавают, а повышаются!
    это и имеется в виду!!!
    Я видел видео - где показываются данные ролики.
    На нем отчетливо видно что:
    -обороты повышаются не мгновенно а плавно!
    -скорость движения не меняться!
    -----------------------------------------------
    Это в пользу моей теории об изменении передаточного числа вариатора - на более безопасную величину,
    При изменении передаточного числа и отсутствии изменения усилия на педали газа - ЭБУ автоматически повышает обороты двигателя для сохранения заданной скорости!
    и РАЗБЛОКИРОВКА ГИДРОТРАНСФОРМАТОРА ТУТ НЕ ПРИЧЕМ.

    при движении на холодном вариаторе на маленькой скорости передаточное число вариатора слишком маленькое (трогаемся с 3(4) передачи вместо 1):
    Это должно проявляться в следующем:
    -более резкой реакции на педаль газа возможно с пробуксовками до скорости 30-40км час....а для более высокой скорости - более высокие обороты двигателя.
    -при плохом качестве бензина может иногда не хватать мощности двигателя - неравномерность движения (подергивания)
    ------
    что тоже некоторые замечают.
    Последний раз редактировалось URALETC; 16.03.2017 в 07:57.

  4. #1482
    Почетный участник
    Регистрация: 06.08.2014
    Адрес: пермский край
    Сообщений: 662
    Благодарностей: 179
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от URALETC Посмотреть сообщение
    это и имеется в виду!!!
    Я видел видео - где показываются данные ролики.
    На нем отчетливо видно что:
    -обороты повышаются не мгновенно а плавно!
    -скорость движения не меняться!
    У меня обороты плавают при этом глюке вверх вниз с периодом примерно в три секунды, при этом машина разгоняется и тормозит с этим же периодом. Сегодня утром -8 градусов, картина повторилась но не надолго.
    У кого как быстро начинает сдвигаться стрелка температуры? Заметил что пару лет назад она начинала двигаться через примерно 5 минут при -10 на улице. Сейчас, как мне кажется, откровенно долго... минут 10... и не торопится дальше, активно ползет к своему рабочему положению только при движении авто...
    Термостат ?

  5. Пользователи, поблагодарившие Alexander59 за это сообщение:


  6. #1483
    Бывалый
    Регистрация: 12.12.2016
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 69
    Благодарностей: 22
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: красный
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Alexander59 Посмотреть сообщение
    У меня обороты плавают при этом глюке вверх вниз с периодом примерно в три секунды, при этом машина разгоняется и тормозит с этим же периодом. Сегодня утром -8 градусов, картина повторилась но не надолго.
    У кого как быстро начинает сдвигаться стрелка температуры? Заметил что пару лет назад она начинала двигаться через примерно 5 минут при -10 на улице. Сейчас, как мне кажется, откровенно долго... минут 10... и не торопится дальше, активно ползет к своему рабочему положению только при движении авто...
    Термостат ?
    3 секунды период.....ну для перестроения вариатора на передачу вниз а потом сразу вверх....МАЛОВАТО для мой теории.Это если его скорость сброса передачи за 1.5 секунды и поднятия за 1.5 секунды?
    В таком случае по моей теории (выше описанно)мозги вариатора на граничной температуре по данному датчику действуют тупо прямо
    -дергают вариатор....не имея никакого гистерезиса....пока не наступит еще более холоднее или более теплее.

    разгоняется и тормозит....точно не вписывается в мое предположение, тут получается что передаточное число вариатора не меняется....может у вас другой частный случай?
    другие пишут тут что не обороты плавают а повышаются и езда на повышенных.....? у меня такого не наблюдадось ни повышенные на трассе ни плаванье поэтому
    глюки то РАЗНЫЕ и природа их наверно РАЗНАЯ...автор пишет не про ваш глюк.
    ______________________________
    у меня тоже при минус -6 градусов от 10 минут для движения стрелки тепературы...и то больше если обдув салона включен от 3 делений и выше
    так что тут нормально у вас мне кажеться.

  7. Пользователи, поблагодарившие URALETC за это сообщение:


  8. #1484
    Почетный участник
    Регистрация: 06.08.2014
    Адрес: пермский край
    Сообщений: 662
    Благодарностей: 179
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: SE+
    Первый признак не прогрева вариатора - повышенные обороты в движении. Причем пока жена выйдет из дома машина работает минут 10-15... Затем через какое то время наступает вторая фаза - плавание оборотов вверх вниз. Через примерно 25 км пробега наступает третья фаза - все приходит в норму...
    С экраном в виде куска тур коврика перед радиатором вариатора ездил всю зиму в любой мороз без проблем.
    ОД прикидываются что таких отказов не знают и если все приходит в норму считают авто исправным...

  9. #1485
    Почетный участник
    Регистрация: 04.08.2014
    Адрес: Приморский край
    Сообщений: 748
    Благодарностей: 275
    Авто: ниссан кашкай сейчас тойота рав 4
    Год выпуска: 2020
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: коричневый
    Комплектация: комфорт
    Цитата Сообщение от URALETC Посмотреть сообщение
    3 секунды период.....ну для перестроения вариатора на передачу вниз а потом сразу вверх....МАЛОВАТО для мой теории.Это если его скорость сброса передачи за 1.5 секунды и поднятия за 1.5 секунды?
    В таком случае по моей теории (выше описанно)мозги вариатора на граничной температуре по данному датчику действуют тупо прямо
    -дергают вариатор....не имея никакого гистерезиса....пока не наступит еще более холоднее или более теплее.

    разгоняется и тормозит....точно не вписывается в мое предположение, тут получается что передаточное число вариатора не меняется....может у вас другой частный случай?
    ______________________________
    у меня тоже при минус -6 градусов от 10 минут для движения стрелки тепературы...и то больше если обдув салона включен от 3 делений и выше
    так что тут нормально у вас мне кажеться.
    Вы почитайте эту тему, за 2 года много чего написали. Плавание оборотов и разгон-торможение мало у кого есть, ну или не замечают, у меня точно нет. Есть повышенные обороты в мороз и именно на трассе при равномерном движении, т.е. если обычно на 100 км/ч (это к примеру) обороты около 2000 то при низкой температуре обороты больше приблизительно на 1000, при городской езде этого как правило не наблюдается. На питерской сборке кажется программно это сдвинули в более низкие температуры.

  10. #1486
    Гуру форума Аватар для Belarus
    Регистрация: 03.10.2016
    Адрес: Беларусь
    Сообщений: 4,366
    Благодарностей: 1,623
    Авто: Nissan Qashqai J11
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Я бы не смог ездить на вариаторе - ума не хватило бы усвоить столько знаний об особенностях его эксплуатации в зимних условиях.

  11. #1487
    Почетный участник
    Регистрация: 04.08.2014
    Адрес: Приморский край
    Сообщений: 748
    Благодарностей: 275
    Авто: ниссан кашкай сейчас тойота рав 4
    Год выпуска: 2020
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: коричневый
    Комплектация: комфорт
    Цитата Сообщение от Belarus Посмотреть сообщение
    Я бы не смог ездить на вариаторе - ума не хватило бы усвоить столько знаний об особенностях его эксплуатации в зимних условиях.
    Да нет никаких особенностей- копеечную заглушку в бампер, меньше смотреть на тахометр и нет проблем.

  12. #1488
    Почетный участник
    Регистрация: 06.08.2014
    Адрес: пермский край
    Сообщений: 662
    Благодарностей: 179
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от al62bert Посмотреть сообщение
    Да нет никаких особенностей- копеечную заглушку в бампер, меньше смотреть на тахометр и нет проблем.
    На тахометр приходится смотреть так как чувствуешь что машинка не так себя ведет... ну а заглушка в бампер типа коррекция датчика температуры... т.е термометр будет показывать еще выше (теплее), но он у меня и без заглушки врет на 5-7 градусов... Если за бортом -16 то термометр показывает цифру -10...
    Является ли сигнал датчика термометра забортной температуры перстоуказующим для работы всей системы управления двигателя и вариатора? Может отсюда все беды? Логичнее если бы он врал в другую сторону, тогда бы электроника требовала более интенсивного прогрева...

  13. #1489
    Бывалый
    Регистрация: 12.12.2016
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 69
    Благодарностей: 22
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: красный
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Alexander59 Посмотреть сообщение
    Первый признак не прогрева вариатора - повышенные обороты в движении. Причем пока жена выйдет из дома машина работает минут 10-15... Затем через какое то время наступает вторая фаза - плавание оборотов вверх вниз. Через примерно 25 км пробега наступает третья фаза - все приходит в норму...
    С экраном в виде куска тур коврика перед радиатором вариатора ездил всю зиму в любой мороз без проблем.
    ОД прикидываются что таких отказов не знают и если все приходит в норму считают авто исправным...
    Первый признак не прогрева вариатора - повышенные обороты в движении: ПОДТВЕРЖДАЮ у меня так - но при запуске и начале движения.
    никаких 2 фаз и плаванья оборотов как у вас у меня НЕТ вы пишите 25 км движения....это ОЧЕНЬ МНОГО двигатель уже на первые 3-6 км пути у меня сдвигает стрелку на 90 градусов(но в городе), вариатор прогрет...у меня примерно на стрелке от 70 градусов..с этой температуры у меня падают обороты в НОРМУ..но это в городе на скорости около 50-60.
    у вас 25 км этого дерганья? температура двигателя при этом какая? у вас мороз -30 и вы пуляете под 100?

  14. #1490
    Почетный участник
    Регистрация: 06.08.2014
    Адрес: пермский край
    Сообщений: 662
    Благодарностей: 179
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: SE+
    Хоть -30 хоть -40 скорость 100-130 по трассе, прогреваю минут 10-15... естественно начинаю движение километра 3-5 при скорости 40-50км/ч... стрелка в зоне нормального прогрева ну и тапка в пол образно говоря... Что не так?
    Авто начинает себя вести нормально когда въезжаю в город проехав в нем 2-3 км при скорости 40-60км/ч.
    Понимаю что все тепло выдувает, поэтому и тур коврик перед радиатором варика... но... авто вроде как должно быть адаптировано для Российских морозов... ну никак не до минус 12-15 градусов...

Страница 149 из 184 ПерваяПервая ... 4999139147148149150151159 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: