Страница 152 из 184 ПерваяПервая ... 52102142150151152153154162 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,511 по 1,520 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1511
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Miki Lauda Посмотреть сообщение
    Там ещё написано, что расширенная версия беседы на сайте ЗР, но я чего-то не могу ее пока найти. Может там что-то интересное написали...
    Неприятно удивило явное вранье в нескольких местах.
    В частности, отмазка по TPMS: а как насчет того, что на ряд машин Nissan, поставляемых и производимых в РФ она вполне себе ставится, не говоря уже о том, что отмазку придумали надуманную

  4. #1512
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    Угу. Часть вопросов вообще проигнорировали, а на часть вопросов дали ответ в стиле клиентского отдела НМР . Тоже мне специалисты Накосячили, а отвечать за базар не хотят Понятно конечно, что вопросов целая куча была, т.к. по всем моделям марки народ спрашивал, т.е. в формат журнальной статьи вряд ли получится уместить весь обьем информации, но могли бы хоть на сайте ответить на вопросы, так ведь нет. Только написали, что расширенный вариант беседы на сайте журнала, а где, что, точно не указали. Я весь сайт перерыл - ни каких ссылок на ответы. Толи плохо искал, толи опять накололи

  5. #1513
    Местный
    Регистрация: 12.06.2016
    Адрес: сыктывкар
    Сообщений: 264
    Благодарностей: 22
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: красный
    Комплектация: le
    привет. вот не давние ответы ниссан. там есть про обороты двигателя
    https://www.zr.ru/content/articles/9...nissan/?page=3

  6. Пользователи, поблагодарившие kohi700 за это сообщение:


  7. #1514
    Новичок
    Регистрация: 04.12.2016
    Адрес: 16RUS
    Сообщений: 35
    Благодарностей: 28
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: SE
    Отчёт о установке термостата CVT.
    Комплектация SE, 2.0, 2WD, CVT. выпуск - октябрь 16.
    Снял бампер - забронировал ПТФ, закрепил сетку. Удобного места для врезки термостата нет. Есть небольшой горизонтальный участок с переходом на трубка-патрубки, но решил не заморачиваться - доступа к узлу не будет, пошёл по примеру Vasvi.
    Конструктивно есть не значительные отличия в креплении площадки аккумулятора и мозгов дв-ля, от фото и описаний Vasvi. Первоначально отрезал длины патрубков как "в мануале". Прикинул к месту - вышло: патрубки по 85мм (к радиатору) оптимальный размер, сделать короче - будут "переламываться". Патрубки 110 и 140 мм-длинноваты - "перелом" на обоих, укоротил до 100 на 130мм не помогло. Начал рассматривать фото из "мануала" от Vasvi - обратил внимание, что штуцера на термостате короче чем у меня. Демонтировал термостат с патрубками, укоротил штуцера на 10мм, осталось 22-23мм. Прикинул к месту, переломов нет. Патрубки оставил 110 на 130мм. Собрал, завёл - течи нет, через несколько минут пошла циркуляция "теплая" по малому кругу, выходные штуцера - один теплый, другой холодный.
    Времени ушло около 4 часов, из них большая часть ушла на изучение сообщений Vasvi, снятие патрубков с ершов-штуцеров термостата и обрезка +чистка штуцеров.
    Средний общий расход АИ-92 5кл: с 1 мая по 2 июня - 7,2 л/100, с 1 февраля по 2 марта - 8,4л/100. Текущие показания одометра 7800, порядка 190 м/часов. Масло заводское. Посмотрю за месяц, как измениться средний расход.
    По ощущениям прогрев ДВС идёт быстрее, за полгода первый раз выехал из гаража с холостыми 600 об/мин.

  8. Пользователи, поблагодарившие Geolog16 за это сообщение:


  9. #1515
    Новичок Аватар для Valer13
    Регистрация: 22.09.2017
    Адрес: Homel
    Сообщений: 3
    Благодарностей: 0
    Авто: Qashqai 1.2 CVT
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 1.2
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Ink Blue
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Тогда лучше в бампер ставить.
    А на счет плановой замены термостата у меня тоже такая мысль была - если машинка доживет в моих руках тысяч до 150, заменю термостат на этом пробеге на новый.
    На тех машинах, на которых этот термостат стоит с завода (Таурэг, Q7), люди меняют его примерно на этом пробеге (вместе с прочим обслуживанием коробки).
    На 150-200 тыс км по любому нужно вариатор с машины снимать и делать ему профилактику - ремень заменить, подшипники конусов, клапан маслонасоса, уплотнительные кольца гидропршней и т.д.

  10. #1516
    Новичок Аватар для Sergey_13rus
    Регистрация: 29.05.2017
    Адрес: Саранск
    Сообщений: 39
    Благодарностей: 13
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Белый
    Комплектация: SE+
    Под кодом ТО975 отдельными наименованиями показаны Knecht-Mahle и Hella-Behr, есть ли в них разница? kneсht стоит дешевле.

  11. #1517
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Sergey_13rus Посмотреть сообщение
    Под кодом ТО975 отдельными наименованиями показаны Knecht-Mahle и Hella-Behr, есть ли в них разница? kneсht стоит дешевле.
    Нету - это один и тот же термостат.
    Он же продается под маркой Фольцваген 7L0317027A - стоит в разы дороже.

  12. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  13. #1518
    Новичок Аватар для lehaww
    Регистрация: 07.12.2014
    Адрес: Минск
    Сообщений: 28
    Благодарностей: 6
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: le
    В феврале заканчивается гарантия. Буду себе ставить термостат. Уже заказал.

  14. Пользователи, поблагодарившие lehaww за это сообщение:


  15. #1519
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от lehaww Посмотреть сообщение
    В феврале заканчивается гарантия. Буду себе ставить термостат. Уже заказал.
    Я уже прикупил необходимый комплект, включая датчик температуры ЖК с дисплеем. После ТО-1 хотел до морозов на зиму поставить. Однако, недавно при включении заднего хода три раза подряд двигатель глох ещё не тронувшись с места. После, при движении по шоссе, были заметны толчки на высоких оборотах, не связанные с переключением виртуальных передач. Никаких предупреждений не загоралось. Сейчас вроде всё нормально, хотя по ощущениям поведение машины при разгоне несколько изменилось. Если рискну ставить термостат, буду искать место, где его не видно совсем и не меняя стоковые шланги на входе масла в вариатор и на выходе из теплообменника. Похоже, без снятия бампера это будет проблематично.

  16. #1520
    Новичок Аватар для lehaww
    Регистрация: 07.12.2014
    Адрес: Минск
    Сообщений: 28
    Благодарностей: 6
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: le
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Я уже прикупил необходимый комплект, включая датчик температуры ЖК с дисплеем. После ТО-1 хотел до морозов на зиму поставить. Однако, недавно при включении заднего хода три раза подряд двигатель глох ещё не тронувшись с места. После, при движении по шоссе, были заметны толчки на высоких оборотах, не связанные с переключением виртуальных передач. Никаких предупреждений не загоралось. Сейчас вроде всё нормально, хотя по ощущениям поведение машины при разгоне несколько изменилось. Если рискну ставить термостат, буду искать место, где его не видно совсем и не меняя стоковые шланги на входе масла в вариатор и на выходе из теплообменника. Похоже, без снятия бампера это будет проблематично.
    Elm и и программа cvtz50. И мониторить почему глохнет.

Страница 152 из 184 ПерваяПервая ... 52102142150151152153154162 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: