Страница 155 из 184 ПерваяПервая ... 55105145153154155156157165 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,541 по 1,550 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1541
    Почетный участник Аватар для SkySeven
    Регистрация: 05.01.2017
    Адрес: Поволжье
    Сообщений: 694
    Благодарностей: 317
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Cеребристый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Andrey_74 Посмотреть сообщение
    +100500, мне прикрутили на толстый патрубок от радиатора. Спрашиваю, а зимой, когда термостат закрыт и по большому кругу жидкость не идет, что будет показывать? Молчат, они похоже вообще не думают.
    точно, притянули пластиковой стяжкой к выпускному патрубку... там резина сама по себе теплоизолятором служит, даже если по большому кругу ОЖ идет, все равно врать будет, не говоря уже про закрытый термостат

  4. #1542
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Ввиду того, что мне ещё два ТО проходить у ОД, и на каждое из них придётся возвращаться к заводскому варианту охлаждения вариатора, подключение термостата пришлось осуществить по упрощённой схеме. Обратку запустил через стоковый шланг, чтобы не переставлять штуцер. В случае быстрого возврата к стоку-полчаса работы без потерь жижи. Фото в режиме примеркиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0313.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	153.5 Кб 
ID:	13962

  5. Пользователи, поблагодарившие СтарНик за это сообщение:


  6. #1543
    Ветеран форума Аватар для Ruric
    Регистрация: 07.12.2015
    Адрес: Инстербург
    Сообщений: 1,079
    Благодарностей: 522
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: XE
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Ввиду того, что мне ещё два ТО проходить у ОД, и на каждое из них придётся возвращаться к заводскому варианту охлаждения вариатора, подключение термостата пришлось осуществить по упрощённой схеме. Обратку запустил через стоковый шланг, чтобы не переставлять штуцер. В случае быстрого возврата к стоку-полчаса работы без потерь жижи. Фото в режиме примеркиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0313.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	153.5 Кб 
ID:	13962
    То-есть перед ТО убираете термостат , а после него опять ставите ? А делается это через верх ? Обязательно ли мониторить температуру или все-таки можно положится на качество термостата ? Вот очень сильно хочется себе такое замутить но все никак не решусь .

  7. #1544
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Ruric Посмотреть сообщение
    То-есть перед ТО убираете термостат , а после него опять ставите ? А делается это через верх ? Обязательно ли мониторить температуру или все-таки можно положится на качество термостата ? Вот очень сильно хочется себе такое замутить но все никак не решусь .
    Скорее всего, убирать термостат при посещении ОД буду только в случае обращения по проблемам вариатора. На плановых ТО, если нет проблем, слесарь скорее всего не заметит переоборудование, а если и заметит в присутствии меня-не обязательно, что скажет об этом мастеру. В конце концов, если и начнётся "вынос мозга" - есть и другие дилеры.
    Теперь по поводу подготовки авто к установке термостата. Питерский 16 г.в. значительно отличается от того, что нам описАл уважаемый vasvi.
    После снятия воздухозаборника и аккумулятора необходимо открутить четыре болта, крепящие площадку под АКБНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0321.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	156.0 Кб 
ID:	13968
    Кроме трёх разьёмов ЕСМ, нужно отъединить ещё один сзади площадкиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0322.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	140.8 Кб 
ID:	13969
    После этого осторожно вытащить площадку АКБ, отсоединив сначала два хомута жгута проводов сзади площадки. Общий вид площадки с мозгами:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0325.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	143.5 Кб 
ID:	13971
    Далее, отвернуть две гайки и один болт, чтобы поднять жгуты проводов вверх вместе с демонтированными кронштейнамиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0326.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	142.3 Кб 
ID:	13973 На фото болт в центре, две гайки снизу "анфас"(не загрузилось фото с отмеченными маркером элементами)
    Проникнуть с проводом термометра из салона под капот так и не удалось. Пришлось тянуть в левом крыле. Длины провода хватило в обрез. Место для дисплея считаю удачное-не бросается в глаза, не мешает, постоянно перед глазами.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0328.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	130.2 Кб 
ID:	13975
    На стойке двери можно закрепить изолентойНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0329.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	108.3 Кб 
ID:	13976
    Ну, и о температурном режиме. На улице -2. Термометр показывает 0. Запускаем двигатель, выезжаем из мет.гаража. Через 3 минуты 40 секунд температура жижы вариатора на выходе 25 град. Обороты упали до 1000. Поехал потихоньку. Температура стала быстро подыматься и через 7 минут после запуска двигателя достигла 45 град. Обороты х.х. -750. Выехал на трассу. Скорость 90-100. Температура стабильно 75 град. В городе на малой скорости доходила до 78,5 град.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0331.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	84.7 Кб 
ID:	13977
    "Затычку" радиатора выкинул на помойку. Эмоции сверхположительные. Ещё раз огромное спасибо vasvi за идею и техническое сопровождение.

  8. Пользователи, поблагодарившие СтарНик за это сообщение:


  9. #1545
    Почетный участник Аватар для SkySeven
    Регистрация: 05.01.2017
    Адрес: Поволжье
    Сообщений: 694
    Благодарностей: 317
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Cеребристый
    Комплектация: SE
    СтарНик, при заклинивании термостата в закрытом положении весь поток идет в вариатор или там предусмотрен байпас?
    И риторический вопрос, неужели Ниссан не в состоянии сам ставить термостат на заводе, или ему на наши проблемы по-барабану?

  10. #1546
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от SkySeven Посмотреть сообщение
    СтарНик, при заклинивании термостата в закрытом положении весь поток идет в вариатор или там предусмотрен байпас?
    И риторический вопрос, неужели Ниссан не в состоянии сам ставить термостат на заводе, или ему на наши проблемы по-барабану?
    Техническая характеристика термостата предполагает 10% потока жижи в закрытом положении направлять в радиатор. Реально,думаю, больше судя по количеству воздуха, поступающего в сторону радиатора при продувке термостата в холодном состоянии.
    Самое противное в истории с холодным вариатором то, что мы, делая за производителя машины необходимые ей изменения, опасаемся слететь с заводской гарантии.

  11. Пользователи, поблагодарившие СтарНик за это сообщение:


  12. #1547
    Бывалый
    Регистрация: 07.11.2017
    Адрес: Нерезиновая
    Сообщений: 65
    Благодарностей: 70
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: другой
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Самое противное в истории с холодным вариатором то, что мы, делая за производителя машины необходимые ей изменения, опасаемся слететь с заводской гарантии.
    ИМХО все справедливо, иначе не бывает. Если где-то прибыло, то обязательно где-то убыло.
    Установив термостат вы улучшили(?) условия работы вариаторы, но при этом ухудшили охлаждение ГБЦ.

  13. #1548
    Почетный участник Аватар для Andrey_74
    Регистрация: 23.07.2017
    Адрес: Магнитогорск
    Сообщений: 607
    Благодарностей: 296
    Авто: был Nissan Qashqai J11, сейчас Nissan X-Trail T32
    Год выпуска: 2018
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Белый перламутр
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Никита29 Посмотреть сообщение
    ИМХО все справедливо, иначе не бывает. Если где-то прибыло, то обязательно где-то убыло.
    Установив термостат вы улучшили(?) условия работы вариаторы, но при этом ухудшили охлаждение ГБЦ.
    Вы о чем, товарищ? Установка термостата на масло вариатора ухудшает охлаждение ГБЦ? А как же тогда авто, где вообще нет вариатора (МКПП), там тоже все плохо, ведь у ГБЦ тепло никто не отнимает, кроме штатной системы охлаждения? Грубый инженерный просчет разработчиков однако.

  14. Пользователи, поблагодарившие Andrey_74 за это сообщение:


  15. #1549
    Бывалый
    Регистрация: 07.11.2017
    Адрес: Нерезиновая
    Сообщений: 65
    Благодарностей: 70
    Авто: Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2,0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: другой
    Комплектация: LE
    Грубый просчет предварительно не посмотреть различия в схемах охлаждения машин с вариатором и МКПП.

  16. #1550
    Почетный участник Аватар для SkySeven
    Регистрация: 05.01.2017
    Адрес: Поволжье
    Сообщений: 694
    Благодарностей: 317
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Cеребристый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Никита29 Посмотреть сообщение
    Установив термостат вы улучшили(?) условия работы вариаторы, но при этом ухудшили охлаждение ГБЦ.
    установив термостат вариатора мы сократили время работы и двигателя и вариатора в неоптимальном тепловом режиме - в режиме недогрева, что является очевидным плюсом, а после прогрева и открытия термостата двигателя процесс стабилизируется на заданном инженерами Ниссана уровне и ни о каком ухудшении охлаждения речи идти не может. Максимум можно говорить о более раннем и частом включении вентилятора, вот только не думаю, что зимой это так актуально. Строго говоря, мы лишь приблизили условия работы двигателя к летнему периоду.

  17. Пользователи, поблагодарившие SkySeven за это сообщение:


Страница 155 из 184 ПерваяПервая ... 55105145153154155156157165 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: