Страница 159 из 184 ПерваяПервая ... 59109149157158159160161169 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,581 по 1,590 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1581
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Lehaz Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь использовал адаптер термоэлемента датчика температуры?Вложение 14135 Будет ли место обвязать и его?
    https://www.trancool.com/index.php/a...duct/view/6/54
    Не вижу смысла использовать адаптер, т.к. точность показаний термометра вполне обеспечивается непосредственным контактом его металлического датчика с металлом корпуса термостата. В моём случае датчик приклеен к термостату термостойкой фольгой и теплоизолирован Спленом. Если уж и ставить адаптер, то только на выходе из термостата в сторону вариатора, но не переставляя трубку.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0313.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	153.5 Кб 
ID:	14138 Думаю, можно не использовать штатный шланг. Другой, не формованный, вполне подойдёт без критических радиусов изгиба. В разрыве этого шланга уместится адаптер. По схеме ув. vasvi адаптер ставить некуда Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18_DSCN6874.jpg 
Просмотров:	69 
Размер:	694.1 Кб 
ID:	14139
    Последний раз редактировалось СтарНик; 19.12.2017 в 12:46.

  4. Пользователи, поблагодарившие СтарНик за это сообщение:


  5. #1582
    Местный Аватар для Lehaz
    Регистрация: 10.09.2014
    Адрес: Калуга
    Сообщений: 281
    Благодарностей: 94
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: абсолютно белый
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Не вижу смысла использовать адаптер
    Смысл есть, но мне тоже не хочется ставить два лишних хомута для подключения адаптера.
    А не проверяли погрешность показаний датчика с помощью программы через сервисный разъем? И если есть фото приклейки датчика к термостату,опубликуйте пожалуйста.

    Цитата Сообщение от СтарНик Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0313.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	153.5 Кб 
ID:	14138
    Вы формованный штатный шланг (от термостата к варику) подсоединили к термостату не разворачивая трубку, его пришлось укорачивать?

  6. #1583
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Lehaz Посмотреть сообщение
    Смысл есть, но мне тоже не хочется ставить два лишних хомута для подключения адаптера.
    А не проверяли погрешность показаний датчика с помощью программы через сервисный разъем? И если есть фото приклейки датчика к термостату,опубликуйте пожалуйста.


    Вы формованный штатный шланг (от термостата к варику) подсоединили к термостату не разворачивая трубку, его пришлось укорачивать?
    Проверил термометр в воде с ртутным термометром при медленном нагревании до 100 градусов. Абсолютно одинаковые показания.
    Металлический капсюль термометра точно вошёл в углубление на термостате, касаясь почти половиной своей поверхности металла термостата. Вспомнил о фото, когда уже закрыл всё Спленом. Как-то так:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	18.6 Кб 
ID:	14143
    Трубку не разворачивал, шланг, чтобы его не портить-не укорачивал. Он встаёт нормально, без перегибов благодаря своей формовке, хотя и не особо эстетично смотрится. Можно бы сантиметров на пять покороче.

  7. Пользователи, поблагодарившие СтарНик за это сообщение:


  8. #1584
    Новичок
    Регистрация: 19.12.2017
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 7
    Благодарностей: 14
    Авто: Ford Kuga
    Год выпуска: 2012
    Объем двигателя: 2.5T
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: Titanium S
    Вообще термостат лучше ставить как можно ближе к радиатору, чтобы гидравлическое сопротивление шлангов до радиатора было как можно меньше.
    Кстати, в этом случае,места должно хватить для адаптера датчика температуры.

  9. Пользователи, поблагодарившие sao_ekb за это сообщение:


  10. #1585
    Почетный участник Аватар для СтарНик
    Регистрация: 06.11.2016
    Адрес: Калязин
    Сообщений: 578
    Благодарностей: 318
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от sao_ekb Посмотреть сообщение
    Вообще термостат лучше ставить как можно ближе к радиатору, чтобы гидравлическое сопротивление шлангов до радиатора было как можно меньше.
    Кстати, в этом случае,места должно хватить для адаптера датчика температуры.
    Полностью согласен. Более того, байпасный термостат пропускает не только в закрытом состоянии 10% потока в радиатор, но и в полностью открытом те же 10% пропускает (ИМХО) обратно в вариатор. В нашем варианте установки, на ходу в большой мороз горячему маслу может вполне хватить этих 10%, а не преодолевать сопротивление застывшего масла в шлангах, трубках и радиаторе. Тем более, вроде бы и давление, и скорость потока масла невелики. Разумеется, пока у меня термостат на эту зиму по временной схеме, поэтому трубку со шлангом оставил на месте. Зимой нет условий для снятия переднего бампера. Летом, перед ТО-2, обязательно перенесу термостат к радиатору, где его через мелкую сетку и с собакой никто не увидит и не найдёт в случае гарантийных проблем с вариатором. То , что термостат нужен , на мой взгляд обсуждению не подлежит.

  11. Пользователи, поблагодарившие СтарНик за это сообщение:


  12. #1586
    Новичок
    Регистрация: 19.12.2017
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 7
    Благодарностей: 14
    Авто: Ford Kuga
    Год выпуска: 2012
    Объем двигателя: 2.5T
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: Titanium S
    Я и есть "trancool"
    Прочитал письмо от gen68 в почте и тут посты на форуме.
    По поводу шлангов: у нас в ассортименте есть два Gates
    - Gates 3225, по назначению производителя - это топливный шланг, о чем есть упоминание в карточке товара, одинарный текстильный корд, макс температура +125 град, диаметры 8, 10 мм (есть другие диаметры, но у нас только эти)
    - Gates GTH - у этого шланга одно из назначений (в т.ч.) - линии охлаждения трансмиссий, двойной текстильный корд, макс рабочая температура +135(+150 кратковременно), диаметры 5/16" - 7.9мм, 3/8" - 9.5мм, 1/2" - 12.5мм
    GTH почти в 2 раза дороже, чем 3225.
    Список комплектующих составлен был клиентом самостоятельно.
    При любой покупке мы связываемся с клиентом по телефону и всегда упоминаем, что по назначению 3225 - топливный, да его ставят на трансмиссии, но на свой страх и риск, т.к. он официального одобрения производителя нет

  13. Пользователи, поблагодарившие sao_ekb за это сообщение:


  14. #1587
    Местный
    Регистрация: 13.08.2017
    Адрес: Краснодар
    Сообщений: 257
    Благодарностей: 172
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: J11 SE+
    Цитата Сообщение от sao_ekb Посмотреть сообщение
    По поводу шлангов: у нас в ассортименте есть два Gates...
    Понятно, что клиент сам заказал, сам оплатил, сам установил...
    Тут речь о другом, а именно о том, что заявленный Вами шланг GATES 3225 8 мм, и про который Вы сами пишете, что он 8мм, таковым не является.
    Он в реальности оказался с внутренним диаметром больше 8мм. По моим измерениям, его диаметр около 8,5мм!
    Так, что - это либо подделка, либо брак.


    Тут, мне кажется, что было бы правильным сразу честно указать на сайте, что:
    - диаметр Gates 3225 - не 8,0мм , а 8,5мм.
    - диаметр Gates GTH - 5/16" - 7.9мм.


    М-да... Не ожидал такого подвоха.
    Надеюсь, одноклубники будут внимательней чем я.

  15. Пользователи, поблагодарившие gen68 за это сообщение:


  16. #1588
    Новичок
    Регистрация: 19.12.2017
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 7
    Благодарностей: 14
    Авто: Ford Kuga
    Год выпуска: 2012
    Объем двигателя: 2.5T
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: Titanium S
    Цитата Сообщение от gen68 Посмотреть сообщение
    Понятно, что клиент сам заказал, сам оплатил, сам установил...
    Он в реальности оказался с внутренним диаметром больше 8мм. По моим измерениям, его диаметр около 8,5мм!
    По каталогам идет как 8 мм, покупаем его у официального партнера gates по направлению автозапчастей, так что тут не подделка точно. Шланг идет в по 15м на розничых пластиковых бобинах. И это всегда так.
    Соответственно на сайте выложен как 8 мм
    Вот ссылка на него https://ww2.gates.com/Russia/brochur...cation_id=9565
    Завтра замеряю его сам. у меня как раз есть и на 8мм и на 8.5мм сверла. Если подтвердится, что диаметр 8.5 мм, добавлю как уточнение в описание на сайте

    GTH берем напрямую у Gates бухтами по 236 метров.

  17. Пользователи, поблагодарившие sao_ekb за это сообщение:


  18. #1589
    Местный
    Регистрация: 13.08.2017
    Адрес: Краснодар
    Сообщений: 257
    Благодарностей: 172
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: J11 SE+
    Цитата Сообщение от sao_ekb Посмотреть сообщение
    - Gates 3225, по назначению производителя - это топливный шланг, о чем есть упоминание в карточке товара, ... диаметры 8, 10 мм ...
    ... по назначению 3225 - топливный, да его ставят на трансмиссии, но на свой страх и риск, т.к. он официального одобрения производителя нет.
    Чтобы без лишних слов, вот скриншот карточки товара:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gates 3225.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	83.0 Кб 
ID:	14146

    Может я чего-то не понимаю?

  19. Пользователи, поблагодарившие gen68 за это сообщение:


  20. #1590
    Новичок
    Регистрация: 19.12.2017
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 7
    Благодарностей: 14
    Авто: Ford Kuga
    Год выпуска: 2012
    Объем двигателя: 2.5T
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: Titanium S
    >>Может я чего-то не понимаю?
    Прямо в первой строчке в самом начале написано "предназначены для топливных линий"
    хар-ки скопированы из описания с сайта производителя https://ww2.gates.com/Russia/brochur...cation_id=9565
    народ их ставит на ATF, но официальное назначение - топливо.
    UPD. слово "успещно" уберу

  21. Пользователи, поблагодарившие sao_ekb за это сообщение:


Страница 159 из 184 ПерваяПервая ... 59109149157158159160161169 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: