Страница 35 из 184 ПерваяПервая ... 2533343536374585135 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 341 по 350 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #341
    Гуру форума Аватар для VPS
    Регистрация: 20.04.2015
    Адрес: Suomi
    Сообщений: 3,101
    Благодарностей: 1,628
    Авто: J10; J11; сейчас Toyota Rav 4 Hybrid
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.5
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: темно коричневый
    Комплектация: Hybrid Edition
    Цитата Сообщение от Lexun Посмотреть сообщение
    Партномер aka партнамбер или Part Number по англицки - это уникальный номер детали(каталожный) или устройства в системе исчисления вендора(производителя).
    Спасибо

    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    А у них партнамберы есть или как заказать? Я б такие заказал.....
    Нет нету, заказать именно такие, можно только в том магазине, в котором их предлагают к продаже. Доставка, вот только не знаю, может быть дороговата, в Москву.

  4. Пользователи, поблагодарившие VPS за это сообщение:


  5. #342
    Новичок Аватар для Постоянный
    Регистрация: 28.10.2015
    Адрес: Рудный
    Сообщений: 24
    Благодарностей: 2
    Авто: Nissan Qashqai J11
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Ink Blue
    Комплектация: Se+
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Нету там термостата и быть не может. А вот радиатор CVT есть и не маленький, масло в вариаторе циркулирует через него постоянно, независимо от температуры воздуха и температуры самого масла. Видимо при движении в мороз с высокой скоростью происходит интенсивное охлаждение масла в вариаторе от набегающего потока холодного воздуха.Насколько я знаю, владельцы а/м с вариатором жаловались на частый перегрев его летом.Например на Митсубиси Аутлендер вообще не было радиатора охлаждения жидкости CVT, и там проблема с перегревом летом была одна из ключевых. Так как вариаторы для Митсубиси, Ниссана и еще некоторых марок выпускает одна и та же фирма,японская Jatko, видимо они решили перестраховаться и воткнули в новый Кашкай этот здоровый масляный радиатор из-за которого нет проблем с перегревом, однако в сиьный мороз на трассе, масло в варике просто не успевает прогреваться. Мозг реагирует на это повышением оборотов, точно так же как если например с утра в мороз попробовать ехать в интенсивном режиме, не прогрев вариатор какое то время в движении, он будет тупить, держать повышенные обороты несколько км., пока не прогреется.Так что похоже картонка наше все
    А где расположен радиатор варика???

  6. #343
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Постоянный Посмотреть сообщение
    А где расположен радиатор варика???
    Где воздухозаборник в нижней части переднего бампера.

  7. #344
    Новичок Аватар для Постоянный
    Регистрация: 28.10.2015
    Адрес: Рудный
    Сообщений: 24
    Благодарностей: 2
    Авто: Nissan Qashqai J11
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Ink Blue
    Комплектация: Se+
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Где воздухозаборник в нижней части переднего бампера.
    А где тогда радиатор климат контроля??? Я думал этот радиатор кондера! (перед радиатором охлаждения двигателя)

  8. #345
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Постоянный Посмотреть сообщение
    А где тогда радиатор климат контроля??? Я думал этот радиатор кондера! (перед радиатором охлаждения двигателя)
    Именно. А радиатор варика ниже его стоит - он меньше размером.

    http://www.exist.ru/price.aspx?pid=4...=75&Cat=Nissan

    (кстати, очень недорого за него просят, аж удивительно) - нажмите на ссылку и "посмотреть на схеме"

  9. #346
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Где воздухозаборник в нижней части переднего бампера.
    Сам же отвечал, а потом вроде кто то сказал что это не он...запутался короче.Но он это там.)

    Относится к вопросу http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...t=1135&page=11

  10. #347
    Бывалый Аватар для Leopard
    Регистрация: 26.01.2015
    Адрес: Челябинская область
    Сообщений: 54
    Благодарностей: 19
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Pearl Black
    Комплектация: LE+
    Привет всем! Расскажу как у меня было. Машине 10 декабря будет год, т.е. второй зимний сезон начался. Эту ветку не читала раньше, потому что проблемы с оборотами как-то не наблюдалось. Но в воскресенье 22 ноября поехала в Челябинск, от нас это 250 км. Погода была отвратная, заметало сильно. Трассу М5 как обычно не очень активно чистят, особенно в нашей горной зоне, поэтому приходилось часто ехать по снежным переметам. Все было нормально, машина шустро реагировала на газ, в том числе и при обгонах. Температура была примерно -12 град.
    Когда до Челябинска осталось где-то 50 км, я ехала по автомагистрали, которая тоже не чистилась. Пришлось фуры опережать слева так же по снежным заносам. И вот в очередной раз я жму на газ, а машина теряет скорость! Обороты двигателя выше 4 тыс. не поднимаются! Я в шоке... Перевод в круиз-контроль не помог, скорость терялась. Включила аварийку и потихоньку съехала на правую обочину. Заглушила машину, через минуты 2 снова завела. Думала, мозги перезагрузятся. Нифига подобного, как только обороты становятся больше 2 тыс., скорость падает, машина безбожно тупит, больше 4 тыс. не раскручивается.
    У меня версий было две -либо все же бензин гашеный был (а заправляюсь только 95-м и только на сетевых Лукойле или Газпроме), либо крякнул вариатор. Все это печально, так как мне надо вечером возвращаться домой, погода такая же фиговая и ехать мне обратно через перевалы в пургу, по возможности обгоняя фуры, которые уже и так встают на трассе в горах. В общем, скорость и нормальная работа машины мне жизненно необходима, утром на работу.
    Срочно перепроложила навигацию в автосервис Регинас, хоть и поклялась туда не обращаться никогда, но что-то надо делать.

  11. #348
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Leopard Посмотреть сообщение
    Привет всем! Расскажу как у меня было. Машине 10 декабря будет год, т.е. второй зимний сезон начался. Эту ветку не читала раньше, потому что проблемы с оборотами как-то не наблюдалось. Но в воскресенье 22 ноября поехала в Челябинск, от нас это 250 км. Погода была отвратная, заметало сильно. Трассу М5 как обычно не очень активно чистят, особенно в нашей горной зоне, поэтому приходилось часто ехать по снежным переметам. Все было нормально, машина шустро реагировала на газ, в том числе и при обгонах. Температура была примерно -12 град.
    Когда до Челябинска осталось где-то 50 км, я ехала по автомагистрали, которая тоже не чистилась. Пришлось фуры опережать слева так же по снежным заносам. И вот в очередной раз я жму на газ, а машина теряет скорость! Обороты двигателя выше 4 тыс. не поднимаются! Я в шоке... Перевод в круиз-контроль не помог, скорость терялась. Включила аварийку и потихоньку съехала на правую обочину. Заглушила машину, через минуты 2 снова завела. Думала, мозги перезагрузятся. Нифига подобного, как только обороты становятся больше 2 тыс., скорость падает, машина безбожно тупит, больше 4 тыс. не раскручивается.
    У меня версий было две -либо все же бензин гашеный был (а заправляюсь только 95-м и только на сетевых Лукойле или Газпроме), либо крякнул вариатор. Все это печально, так как мне надо вечером возвращаться домой, погода такая же фиговая и ехать мне обратно через перевалы в пургу, по возможности обгоняя фуры, которые уже и так встают на трассе в горах. В общем, скорость и нормальная работа машины мне жизненно необходима, утром на работу.
    Срочно перепроложила навигацию в автосервис Регинас, хоть и поклялась туда не обращаться никогда, но что-то надо делать.
    Попробовать снять клему с аккумулятора на несколько минут, чтобы сбросить мозги,может поедет. А так да,все что угодно может быть.

  12. #349
    Гуру форума Аватар для VPS
    Регистрация: 20.04.2015
    Адрес: Suomi
    Сообщений: 3,101
    Благодарностей: 1,628
    Авто: J10; J11; сейчас Toyota Rav 4 Hybrid
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.5
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: темно коричневый
    Комплектация: Hybrid Edition
    Может "перетрудили" вариатор по бездорожью? И он напомнил вам, что может, под заказ и в аварийном режиме поработать
    Может завтра заведете и поедите нормально домой?

  13. #350
    Бывалый Аватар для Leopard
    Регистрация: 26.01.2015
    Адрес: Челябинская область
    Сообщений: 54
    Благодарностей: 19
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Pearl Black
    Комплектация: LE+
    Методом научного тыка определила, что если держать обороты в районе 1,5-2 тыс., то машина едет более или менее где-то 60-80 км/ч, под горку разгоняется даже до 100 км/ч,в небольшую горку скорость падает до 45-50 км/ч.
    Кое-как доскреблась до автосервиса. Открыла капот, а там, мама дорогая!, снежные сугробы! Даже на двигателе сугробик небольшой лежит. По бокам все забито снегом. И это при том, что снизу защита металлическая стоит. В автосервисе объяснила про свою беду, с печальным видом рассказав, что мне надо вечером вернуться домой через горы. Понятно, что мастер-приемщик не встретил меня с распростертыми объятиями. Сказал, что машину надо будет оставить до эзавтра, т.к. все время уже расписано для других клиентов. Совсем с несчастным видом объяснила ему, что это вообще не вариант, а просто катастрофа. Мастер сказал, ладно посидите, сейчас все на обеде, через 40 минут вернутся, попрошу кого-нибудь посмотреть вашу машину хотя бы.
    Осталась ждать, минут через 10 вспомнила, что у меня в диагностическом разъеме стоит чип, решила сходить его вытащить, чтобы, если будут диагностику делать, не привязывались по этому поводу. Вытащить не смогла, не смогла снять пластиковую панель до конца и дотянуться до чипа. Но решила переставить машину поближе к автосалону, место освободилось.И показалось мне, что намного лучше движок-то работает.

Страница 35 из 184 ПерваяПервая ... 2533343536374585135 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: