Страница 57 из 184 ПерваяПервая ... 747555657585967107157 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 570 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #561
    Новичок Аватар для R1[87]
    Регистрация: 12.09.2014
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 38
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Plimyt Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги, а никто не задавался вопросом почему при прогреве машины после простоя при температуре окружающей среды минус 10 градусов, обороты двигателя не поднимаются до 3000 чтобы согреть вариатор? А в движении на прогретом двигателе подпрыгивают? Ну не логично это!
    По вопросу скачущих оборотов написал письмо в службу поддержки клиентов компании Ниссан, ответ просто умиляет:"Спасибо за Ваше обращение в Службу поддержки клиентов компании Ниссан.

    Настоящим ООО Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус сообщает, что при возникновении каких-либо неисправностей на принадлежащем Вам автомобиле Вам необходимо обратиться к любому официальному дилеру Ниссан для проведения диагностики, выявления и устранения неисправности, в соответствии с гарантийными обязательствами, указанными в Гарантийной книжке Вашего автомобиля.
    Наши дилеры являются квалифицированными специалистами и обязательно помогут Вам в Вашем вопросе."
    Типа на дурацкий вопрос - дурацкий ответ. Угадайте ответ дилера!
    Может действительно пора жестко обозначить проблему, и начать массово отстаивать свое право владеть информацией и пользоваться исправным автомобилем!
    Доброе время суток! При отрицательной температуре, если простой более 8ч, у меня вариатор также держит высокие обороты.
    Прогреваю двигатель до момента как температурная стрелка начнет движение на приборной панели, потом потихоньку начинаю ехать.
    После того как двигатель полностью вышел на рабочую температуру и где то через 1 км вариатор перестает держать высокие обороты и начинает работать в стандартном режиме. Особенность с повышенными оборотами присутствует как у всех, по трассе при низких температурах от -13 -15 и ниже. (заглушек, утепления нет)
    Последний раз редактировалось R1[87]; 22.01.2016 в 13:56.

  4. #562
    Ветеран форума Аватар для Madeka
    Регистрация: 06.08.2014
    Адрес: Казахстан, Астана
    Сообщений: 1,078
    Благодарностей: 190
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Белый перламутр
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от R1[87] Посмотреть сообщение
    При отрицательной температуре, если простой более 8ч, у меня вариатор также держит высокие обороты.
    Plimyt, которому Вы писали ответ имел в виду другое. Он имел в виду: "Почему при движении по трассе, когда авто ловит глюк повышенных оборотов, если немного постоять то все проходит?". Ему уже сказали версию, что здесь играет роль именно ПОТОК встречного воздуха. Все абсолютно логично как раз. На месте вариатор прогревается а при движении, попадает слишком много холодного воздуха в решетку радиатора. А Вы пишете как себя ведет машина после ночной стоянки, ну это у всех так.

    Цитата Сообщение от Plimyt Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги, а никто не задавался вопросом почему при прогреве машины после простоя при температуре окружающей среды минус 10 градусов, обороты двигателя не поднимаются до 3000 чтобы согреть вариатор? А в движении на прогретом двигателе подпрыгивают? Ну не логично это!
    Все логично, быстрее двигаешься быстрее падает температура под капотом. Там в теме выше даже замечали что когда стрелка температуры вроде бы уже подниматься начала, попробуйте проехаться побыстрее, она обратно упадет.

  5. Пользователи, поблагодарившие Madeka за это сообщение:


  6. #563
    Новичок Аватар для PiTon
    Регистрация: 03.10.2014
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений: 13
    Благодарностей: 6
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: темно-синий
    Комплектация: SE+
    [QUOTE=ewsd;72883]Спасибо за ответ!

    С утра снял нижний утеплитель, воздух -16. Проехал чуть больше 1 км и обороты поднялись до 2500, педаль газа стала очень чувствительна. Проехал так 20 км: 2500 в автомате, переходишь на ручной- 2250, скорость 85-90. Через два часа, поставив обратно утеплитель, поехал обратно по той же трассе, -15, скорость 100-110. Через 1км обороты прыгнули, но: остановился, заглушил, через 10 сек завел и проехал дальше в нормальном режиме. Замечу, что и до этого пару раз с утеплителем обороты прыгали, но восстанавливалось все после перезапуска. Штатный термометр зато теперь показывает температуру под капотом

  7. Пользователи, поблагодарившие PiTon за это сообщение:


  8. #564
    Почетный участник
    Регистрация: 04.08.2014
    Адрес: Приморский край
    Сообщений: 748
    Благодарностей: 275
    Авто: ниссан кашкай сейчас тойота рав 4
    Год выпуска: 2020
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: коричневый
    Комплектация: комфорт
    Оживлю тему. Владельцы Иксов пошли дальше наших рассуждений и экспериментов. Если нужны подробности с графиками и схемами смотрите Клуб любителей ниссан икс.трейл,Т-32,поведение вариатора. Если коротко: есть схема (официальная) охлаждения вариатора двигателя MR20DD, на ней стрелками показано направление циркуляции масла, выглядит это так; вариатор> радиатор вариатора> теплообменник> вариатор, все кажется просто и логично и трубка от вариатора к радиатору (она слева, если лицом к машине) д.б. горячей, чем трубка от радиатора к теплообменнику (она справа). Пытливые умы моделировали ситуацию охлаждения радиатора вариатора проливая его водой и определили, что трубка от теплообменника к радиатору горячей, т.е. фактически циркуляция масла не соответствует схеме и идет в обратную сторону, вот так; вариатор> теплообменник> радиатор вариатора> вариатор. Смотрел монтаж, перепутать соединение трубок к вариатору и теплообменнику невозможно. Где ошибка, в схеме или в железе? Что думаете, уважаемые одноклубники? Кстати у Иксов с двигателем 2,5 проблем с оборотами вроде нет, а там схема такая; вариатор> теплообменник> радиатор> теплообменник> вариатор, т.е. через теплообменник 2 раза- на входе и на выходе из вариатора. Теплообменник еще иногда называют охладителем, через него циркулирует ОЖ двигателя, работает вроде программно от блока управления.

  9. Пользователи, поблагодарившие al62bert за это сообщение:


  10. #565
    Местный
    Регистрация: 17.02.2015
    Адрес: королев
    Сообщений: 300
    Благодарностей: 112
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: серебристый
    Комплектация: LE+
    не ругайте пожилую женщину,может кто то поинтересуется информацией на mercedes-service.ru/node/163 дата 2010-02.12 про рост оборотов зимой

  11. #566
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от мелисса Посмотреть сообщение
    не ругайте пожилую женщину,может кто то поинтересуется информацией на mercedes-service.ru/node/163 дата 2010-02.12 про рост оборотов зимой
    Это совсем не то. Намерзание льда под дросселькой - из другой оперы

  12. #567
    Новичок Аватар для PiTon
    Регистрация: 03.10.2014
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений: 13
    Благодарностей: 6
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: темно-синий
    Комплектация: SE+
    Вывод. Укутывайте радиатор при температуре-15 если вы ехать будете по трассе.[/QUOTE]

    Да, совершенно согласен, именно утеплять радиатор! Сегодня воздух -21, и как только под капотом стало -15, снова обороты поднялись, хотя впереди решетки закрыты

  13. #568
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от PiTon Посмотреть сообщение
    Вывод. Укутывайте радиатор при температуре-15 если вы ехать будете по трассе.
    Да, совершенно согласен, именно утеплять радиатор! Сегодня воздух -21, и как только под капотом стало -15, снова обороты поднялись, хотя впереди решетки закрыты[/QUOTE]

    Все все решетки?

  14. #569
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 316
    Благодарностей: 212
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от PiTon Посмотреть сообщение
    Вывод. Укутывайте радиатор при температуре-15 если вы ехать будете по трассе.
    Да, совершенно согласен, именно утеплять радиатор! Сегодня воздух -21, и как только под капотом стало -15, снова обороты поднялись, хотя впереди решетки закрыты[/QUOTE]

    Еще раз хочу подтвердить свою(нашу) теорию .Закрытые решетки помогут, но не всегда .Радиатор вариатора остается все равно " голый " и повышенные обороты это вопрос времени Вашего движения на скорости в мороз.
    Только если укутать именно радиатор можно решить эту проблему. Это прекратит теплообмен с холодны воздухом.
    Перегреть его не реально, даже гипотетически если Вы его перегрели то он так же перейдет в аварийный режим пока не охладится.
    Но еще раз у МУРАНО с вариатором нет ни какого радиатора .И у него нет этих проблем.

  15. Пользователи, поблагодарившие Z V A за это сообщение:


  16. #570
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    У Мурика, как и у Теаны и кучи еще других машин для охлаждения жижи используется комбинированный радиатор - он общий для ОЖ и масла CVT. По понятным причинам, его площадь меньше, эффективность - тоже. Поэтому летом эти варики в зоне риска, особенно в пробках в жару, зато зимой нет проблем. Также, за счет теплообмена с ОЖ в общем радиаторе, который еще и выполняет роль теплообменника, температура выравнивается быстрее.

    В нашем же случае или термостат в контур охлаждения жижи CVT, или жалюзи, как на европейском дизеле. О чем Ниссан не позаботился, к сожалению.

  17. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


Страница 57 из 184 ПерваяПервая ... 747555657585967107157 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: