Страница 66 из 184 ПерваяПервая ... 1656646566676876116166 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 651 по 660 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #651
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 316
    Благодарностей: 212
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Denis1976 Посмотреть сообщение
    Очень интересно это ваше сообщение, однако. Вот только не понял: вы мерили на температура на штуцерах 3 и 4 на полностью прогретом двигателе после поездки, или на стоящем авто?
    Прочтите внимательно ,я мерил температуру два раза, один раз после поездки на прогретой машине, второй раз после стоянки в теплом гараже.Выше читайте все написано.

  4. #652
    Местный
    Регистрация: 22.01.2015
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 309
    Благодарностей: 75
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: фиолетовый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Z V A Посмотреть сообщение
    Прочтите внимательно ,я мерил температуру два раза, один раз после поездки на прогретой машине, второй раз после стоянки в теплом гараже.Выше читайте все написано.
    Ну то, что вы мерили температуру после поездки, из первого сообщения не очевидно.

    Попробуйте сделать еще один тест: возьмите напарника, прогрейте машину, посадите начальника в машину, и замеряйте температуру, пока напарник выжимает тормоз, а селектор стоит в положениях R и D.
    Последний раз редактировалось Denis1976; 03.02.2016 в 08:33.

  5. #653
    Ветеран форума
    Регистрация: 17.11.2014
    Адрес: 74rus
    Сообщений: 1,321
    Благодарностей: 389
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: gray
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Denis1976 Посмотреть сообщение
    Ну то, что вы мерили температуру после поездки, из первого сообщения не очевидно.

    Попробуйте сделать еще один тест: возьмите напарника, прогрейте машину, посадите начальника в машину, и замеряйте температуру, пока напарник выжимает тормоз, а селектор стоит в положениях R и D.
    А начальник зачем?

  6. #654
    Гуру форума Аватар для vefk
    Регистрация: 10.07.2014
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 4,702
    Благодарностей: 994
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от biz2006 Посмотреть сообщение
    А начальник зачем?
    , Т9 жгет наверно

  7. Пользователи, поблагодарившие vefk за это сообщение:


  8. #655
    Местный
    Регистрация: 22.01.2015
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 309
    Благодарностей: 75
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: фиолетовый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от biz2006 Посмотреть сообщение
    А начальник зачем?
    напарника))) агась, свайп жгёт

  9. #656
    Новичок
    Регистрация: 13.08.2014
    Адрес: Свердловская обл. Каменск-Уральский
    Сообщений: 17
    Благодарностей: 0
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: тёмносиний
    Комплектация: LE
    Люди я редко здесь, проблема у меня да и у многих присутствует. Вопросы где мерили и как и шутки всё понятно. Вопрос поставлен правильно кто сможет написать письмо, а самое главное куда. ОД при последнем обращении с этим вопросом сказал, что все об этом знают, якобы пишут письма в фирму, время идёт, деньги теряем. что будет в конце тоннеля не понятно. Либо ремонт на пол лимона либо но хорошего я как-то не жду от ОД. Мне кажется надо направить вал писем в фирму Ниссан с вопросом о работе вариатора зимой в России и потребовать либо отзыв машин либо замены прошивки. Всем известно, что на дизелях после замены на новую прошивку проблема ушла. Если я неправ пните но не очень больно.

  10. #657
    Местный
    Регистрация: 22.01.2015
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 309
    Благодарностей: 75
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: фиолетовый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от lebedevcc20 Посмотреть сообщение
    Люди я редко здесь, проблема у меня да и у многих присутствует. Вопросы где мерили и как и шутки всё понятно. Вопрос поставлен правильно кто сможет написать письмо, а самое главное куда. ОД при последнем обращении с этим вопросом сказал, что все об этом знают, якобы пишут письма в фирму, время идёт, деньги теряем. что будет в конце тоннеля не понятно. Либо ремонт на пол лимона либо но хорошего я как-то не жду от ОД. Мне кажется надо направить вал писем в фирму Ниссан с вопросом о работе вариатора зимой в России и потребовать либо отзыв машин либо замены прошивки. Всем известно, что на дизелях после замены на новую прошивку проблема ушла. Если я неправ пните но не очень больно.
    Смотрите, у меня брат работает на питерском Ниссане, и задать вопрос в отдел качества у него возможность есть. Но, как он резонно ответил мне, чтобы задавать такой вопрос, его нужно правильно сформулировать. А что мы имеем сейчас? Несколько замеров, выполненных в условиях, не вполне отражающих естественные условия работы вариатора? То, что когда машина стоит, температура на штуцерах 3 и 4 равна? Ну так в этом, собственно, ничего криминального пока что ещё нет.

    Ау, есть тут питерцы с подъемником? Есть другое предложение: давайте загоним машину в бокс, вывесим на подъемник, и сделаем замеры во всех режимах. Особливо меня интересует температура, когда селектор стоит в режимах R и D. Но даже и такое испытание будет не вполне полноценным. Ибо для полной правдоподобности нужно еще и вентилятор поставить не хилый с потоком хотя бы 60 км/ч, который будет нагнетать воздух -15С, чтобы смоделировать охлаждение двигателя. Вот тогда можно будет говорить о тех или иных деффектах.

    И нужно еще доказать, что повышенные обороты двигателя связаны с дефектом системы охлаждения, а не являются конструктивной задумкой конструкторов, призванной обеспечить более высокую динамику авто на морозе.
    Последний раз редактировалось Denis1976; 03.02.2016 в 19:30.

  11. #658
    Местный
    Регистрация: 16.09.2014
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 420
    Благодарностей: 94
    Авто: NISSAN QASHQAI
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Бронзовый
    Комплектация: LE
    Ребята подскажите в каком положении при прогреве лучше держать селектор в P или N. Где то читал, что в положении N лучше рекомендуют, т.к коробка быстрее прогревается.

  12. #659
    Гуру форума Аватар для VPS
    Регистрация: 20.04.2015
    Адрес: Suomi
    Сообщений: 3,101
    Благодарностей: 1,628
    Авто: J10; J11; сейчас Toyota Rav 4 Hybrid
    Год выпуска: 2017
    Объем двигателя: 2.5
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: темно коричневый
    Комплектация: Hybrid Edition
    Цитата Сообщение от a11860 Посмотреть сообщение
    Ребята подскажите в каком положении при прогреве лучше держать селектор в P или N. Где то читал, что в положении N лучше рекомендуют, т.к коробка быстрее прогревается.
    Тут уже много об этом рассуждали.
    Я грею минуты три в Р после запуска, потом трогаюсь и километра четыре еду не спеша. по мне так исходя из той информации, с которой я по этому поводу познакомился, это оптимальный вариант

  13. #660
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 316
    Благодарностей: 212
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Denis1976 Посмотреть сообщение
    Смотрите, у меня брат работает на питерском Ниссане, и задать вопрос в отдел качества у него возможность есть. Но, как он резонно ответил мне, чтобы задавать такой вопрос, его нужно правильно сформулировать. А что мы имеем сейчас? Несколько замеров, выполненных в условиях, не вполне отражающих естественные условия работы вариатора? То, что когда машина стоит, температура на штуцерах 3 и 4 равна? Ну так в этом, собственно, ничего криминального пока что ещё нет.

    Ау, есть тут питерцы с подъемником? Есть другое предложение: давайте загоним машину в бокс, вывесим на подъемник, и сделаем замеры во всех режимах. Особливо меня интересует температура, когда селектор стоит в режимах R и D. Но даже и такое испытание будет не вполне полноценным. Ибо для полной правдоподобности нужно еще и вентилятор поставить не хилый с потоком хотя бы 60 км/ч, который будет нагнетать воздух -15С, чтобы смоделировать охлаждение двигателя. Вот тогда можно будет говорить о тех или иных деффектах.

    И нужно еще доказать, что повышенные обороты двигателя связаны с дефектом системы охлаждения, а не являются конструктивной задумкой конструкторов, призванной обеспечить более высокую динамику авто на морозе.
    Вы опять не разобрались. По схеме которая есть мануале (и по логике) жидкость из вариатора( горячая NS3) идет в радиатор там она охлаждается затем холодная идет в теплообменник там она нагревается (стабилизируется) до рабочей температуры двигателя и поступает в вариатор.Это как должно быть.
    А на самом деле жидкость из вариатора (горячая) идет в теплообменник ( зачем ?) там она нагревается (или что) а потом идет в радиатор там охлаждается и идет в вариатор.(очень холодная)
    Посмотрите п 621 и626 там схемы движения жидкости указаны. Так вот наши замеры и предыдущих коллег (выше по ветке) показывают что жидкость идет не так как нарисовано по схеме. А цыфры абсолютные по температуре и вентилятор тут не нужен.Тут нужен " тренд" направление жидкости. Нам кажется (КТО В ТЕМЕ) что здесь ошибка.И я буду очень признателен Вам , если Вы сможете через своего брата узнать про эту проблему.

  14. Пользователи, поблагодарившие Z V A за это сообщение:


Страница 66 из 184 ПерваяПервая ... 1656646566676876116166 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: