Страница 7 из 184 ПерваяПервая ... 567891757107 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #61
    Новичок Аватар для vis7
    Регистрация: 09.12.2014
    Адрес: Пущино
    Сообщений: 3
    Благодарностей: 0
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: grey
    Комплектация: se+
    Вчера ночью ехал с работы, прогрел в Москве температура была -13 ехал нормально выехал за город температура упала до -18 обороты перестали падать 100км/ч 3000 об.остановился на заправке заглушил двигатель завёл всё нормально стали падать Ещё 80км ехал без проблем. Притомила такая езда постоянно смотреть на тахометр сегодня поеду к дилеру может эти упыри чего скажут, потом отпишусь.

  4. #62
    Новичок
    Регистрация: 20.07.2014
    Адрес: Самара
    Сообщений: 21
    Благодарностей: 1
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
    С утра сегодня температура была граничная. Где то минус 14, 15. Выехал, прогрел. Обороты были в норме. Город пустой, на одном участке удалось разогнаться до 85км.ч. После 5 минут равномерного движения - опять скачек оборотов.
    Остановился на светофоре. Переключил в паркинг. После этого все в норму пришло.
    Как правильно уже писали тут - такое ощущение, что мерзлявый у нас вариатор. На скорости ему холодно становится)).
    Записал все на видео. Тк сегодня ехать в сервис. А по закону подлости перед мастерами он будет вести себя нормально.
    Вот и я о том же)

  5. #63
    Постоянный участник
    Регистрация: 22.12.2014
    Адрес: Ивановская обл.
    Сообщений: 203
    Благодарностей: 45
    Авто: Nissan Qashqai New
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от alex 555 Посмотреть сообщение
    Не хочу не кого обидеть, но наблюдая за всеми темами в форуме, заметил, что в основном на проблемы жалуются обладатели вариаторов. Может часть проблем скрыта в этом? Подумал, что МКПП прост менее популярна, тем самым и менее обсуждаемая и поглядел опрос о выборе КПП, где лидирует механика.
    Было бы крайне удивительно, если бы с механической коробкой автомобиль при одной передаче и одной скорости движения имел разные обороты (кроме случая пробуксовки сцепления).
    UPD. Перечитал ваше сообщение и понял что вы писали о проблемах в целом, а не в частности про обороты. Сорри.

    А вот то что в этой теме подавляющее большинство обладателей 2 литрового двигателя наводит на размышления.
    Есть одно отличие у двухлитрового двигателя - это провод управления генератором, но я не вижу связи.
    К сожалению нам очень мало параметров работы доступно для анализа и постановки диагноза (температура внутри вариатора, блокировка гидротрансформатора, передаточное число, ток заряда аккумулятора, ток потребления системой).
    Опытным путем установленный порог в -15 градусов намекает на отсутствие связи со стилем вождения и адаптивностью вариатора.
    С другой стороны возвращение оборотов после перезапуска двигателя наоборот свидетельствуют об адаптивности (либо связь с температурой, но внутри вариатора).

  6. #64
    Местный Аватар для mr.morozov
    Регистрация: 16.06.2014
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 315
    Благодарностей: 98
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: SE
    Сегодня заметил интересную особенность. Вышел утром завести авто и решил завести с автозапуска, на улице -25, нажал нужные кнопки для автозавода, авто сначало сделала один оборот стартером и все, секунд 10 постояла, сделала два оборота стартером, еще через 10 сееунд завелась. Немного было черного дыма из выхлопа, но незначительно, это понятно, ведь смесь обогощенная. Я как то читал, что это сигналка специально делает, ведь масло замершее и чтобы двигатель и остальное не насилывать, происходит это.

  7. #65
    Местный
    Регистрация: 16.09.2014
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 420
    Благодарностей: 94
    Авто: NISSAN QASHQAI
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Бронзовый
    Комплектация: LE
    Вчера закрыл бампер картонкой, с утра минус 28, машину прогрел выехал с паркинга без повышенных оборотов, через минуты 2 включились повышенные, через 1,5 км все пришло в норму обороты упали и до работы доехал с нормальными оборотами двигателя. После работы прогрел машину и решил протестировать машину по кольцевой дороге. С самого начала движения обороты били в норме, через 3-4 км. движения со скоростью 80-90 км/ч. обороты поднялись, через примерно 2-3 км. опять упали и больше не поднимались. Проехал я примерно 18 км. Вывод- картонка помогает, но я против всех этих картонок, при нормальном термостате должно все работать без дополнительных утеплений. На предыдущей машине ничего не утеплял, в минус 35 работала идеально, в салоне ташкент. Теперь нужно придумать чем заменить картонку, чтобы гармонично смотрелось,и спокойно переносила автомойку. Какой нибудь черный пластик нужен толщиной миллиметра 2.

  8. #66
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    А вообще, у нас на вариатор отдельный радиатор идет?

    Скорее всего происходит переохлаждение жидкости CVT при движении по трассе в сильный мороз, и мозги включают повышенные обороты..

  9. #67
    Местный
    Регистрация: 16.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 372
    Благодарностей: 109
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: бронза
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от a11860 Посмотреть сообщение
    Вчера закрыл бампер картонкой, с утра минус 28, машину прогрел выехал с паркинга без повышенных оборотов, через минуты 2 включились повышенные, через 1,5 км все пришло в норму обороты упали и до работы доехал с нормальными оборотами двигателя. После работы прогрел машину и решил протестировать машину по кольцевой дороге. С самого начала движения обороты били в норме, через 3-4 км. движения со скоростью 80-90 км/ч. обороты поднялись, через примерно 2-3 км. опять упали и больше не поднимались. Проехал я примерно 18 км. Вывод- картонка помогает, но я против всех этих картонок, при нормальном термостате должно все работать без дополнительных утеплений. На предыдущей машине ничего не утеплял, в минус 35 работала идеально, в салоне ташкент. Теперь нужно придумать чем заменить картонку, чтобы гармонично смотрелось,и спокойно переносила автомойку. Какой нибудь черный пластик нужен толщиной миллиметра 2.
    Картонку куда именно ставили? В нижнюю часть бампера или выше?
    Да у нас вроде отдельный радиатор на вариатор. Или ошибаюсь.
    Сегодня был в сервисе. Было тепло. Всего минус 10. Машина вела себя идеально. Видео проблемы их не устроило. Попросили приехать в мороз и продемонстрировать проблему. Ну и общие слова - сделаем диагностику, если ошибок нет, то вы за нее заплатите 2200. Вряд ли там будут ошибки. В теплом сервисе вариатор снова будет заинькой.

  10. #68
    Постоянный участник Аватар для maximuz3
    Регистрация: 14.12.2014
    Адрес: киров
    Сообщений: 196
    Благодарностей: 6
    Авто: nissan qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 1.2
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: бронза
    Комплектация: se+
    А предпусковой подогреватель греет только антифриз для двигателя или для вариатора тоже?

  11. #69
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от maximuz3 Посмотреть сообщение
    А предпусковой подогреватель греет только антифриз для двигателя или для вариатора тоже?
    Только антифриз.Вариатор немного прогреется от теплого двигателя, просто за счет того что висит на двигателе.

  12. #70
    Новичок
    Регистрация: 20.05.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 37
    Благодарностей: 2
    Авто: nissan qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Цвет: ,белый перламутр
    Комплектация: le
    Цитата Сообщение от Andrey_Iv Посмотреть сообщение
    До этого просто ездил всегда с включенным эко и такого никогда не было. Недавно решил попробовать с выключенным эко, температура за бортом -15. Обгонял несколько фур на трассе и когда вьехал в город увидел такую картину, скорость 40..60 обороты около 2500. Так и доехал в непонятках до места назначения. Минут через 20 поехал обратно, все в норме пока не снова не топнул... еду дальше на повышенных оборотах и расходе, включил ЭКО ничего не изменилось, еду дальше и километров через 10 все само собой вернулось в норму. Пробовал еще не раз, такое проявляется только когда выключен эко возвращается в норму если заглушить двигатель или включить эко и при спокойной езде все все восстанавливается. Для себя сделал вывод что такой режим заложили конструкторы в вариатор, типа спортивная езда.
    У меня такое было сегодня!При сбросе газа-обороты не только не упали до 1000,а начали плавать предел 1500-2500.При наборе скорости обороты были явно завышены.Температура -18,когда сбросил в городе обороты-ехал 50-40 км-с все пришло в норму.После стоянки Температура поднялась до -9 и обратная дорога без проблем!Странно как-то!До этого агрегата были Тиида и Джук,такого не было не разу в любых режимах!У кого похожая ситуация была поделитесь впечатлениями и решениями проблемы.

Страница 7 из 184 ПерваяПервая ... 567891757107 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: