Страница 75 из 184 ПерваяПервая ... 2565737475767785125175 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 741 по 750 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #741
    Местный
    Регистрация: 22.01.2015
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 309
    Благодарностей: 75
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: фиолетовый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, какую именно они бумагу могут дать, как она будет называться. Для начала можно конечно попробовать хоть что-то от кого-то получить и запулить в Ниссан, как пробный шар, но юридическую силу думаю будет иметь только заключение эксперта или экспертной организации, имеющей лицензию на проведение такого рода экспертизы. Вопросы примерно такие: имеет ли система охлаждения CVT недостаток выраженный в нештатной работе при температуре наружного воздуха ниже -15 С; является ли недостаток существенным влияющим на безопасность движения или ресурс CVT; причина возникновения недостатка. Примерно так.
    Напрячь их снять параметры работы двигателя и вариатора это можно. И протокол этих замеров будет иметь силу ибо все необходимые лицензии и сертификаты есть.

    А что касается заключения эксперта - слабо мне в это верится. Много ли у нас в стране экспертов по вариаторам Ниссан? Только один - Ниссан Раша. Хотя, если есть полноценные результаты испытаний, показывающие, что вариатор работает в недопустимом режиме, этого должно быть достаточно, чтобы составить досудебную претензию.

  4. #742
    Ветеран форума
    Регистрация: 04.08.2014
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 1,142
    Благодарностей: 294
    Авто: QQ
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: black
    Комплектация: not too bad
    Уверен, стоимость экспертизы будет огромной, потребует даскональной подготовки эксперта, а главное на каждую машину надо будет свое экспертное заключение для суда, ибо суд не примет заключение по другой машине. Возможный другой вариант - коллективное письмо в Сандерленд или лучше в Японию, скан с подписями и описанием ситуации, фотографиями приспособ типа заглушек. Японцы повернуты на качестве и не оставят такую петицию без внимания.

  5. Пользователи, поблагодарившие X-trail за это сообщение:


  6. #743
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Miki Lauda Посмотреть сообщение
    Либо глюки разные.
    Глюки кажутся разными, так сказать в разный мороз и в разных условиях движения, равномерное ли это движение,либо частые ускорения торможения и т.п. По сути очень похоже на штатную работу варика но в режиме защиты от переохлаждения. Это даже громко "глюки".Просто мы так воспринимаем, может например Япы не парятся по этому поводу, т.к. считают что так и должно быть, аа оно так и должно быть, просто нам не сообщили.

    Цитата Сообщение от X-trail Посмотреть сообщение
    Уверен, стоимость экспертизы будет огромной, потребует даскональной подготовки эксперта, а главное на каждую машину надо будет свое экспертное заключение для суда, ибо суд не примет заключение по другой машине. Возможный другой вариант - коллективное письмо в Сандерленд или лучше в Японию, скан с подписями и описанием ситуации, фотографиями приспособ типа заглушек. Японцы повернуты на качестве и не оставят такую петицию без внимания.
    Я не думаю что прям огромной, плюс ко всему стоимость экспертизы и все сопутствующие расходы можно получить обратно с Ниссан. Можно по другому вопросы сформулировать,например просто установить направление жижи CVT и ее температуру,это элементарно будет.

  7. #744
    Ветеран форума
    Регистрация: 04.08.2014
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 1,142
    Благодарностей: 294
    Авто: QQ
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: black
    Комплектация: not too bad
    Цитата Сообщение от Denis1976 Посмотреть сообщение
    Напрячь их снять параметры работы двигателя и вариатора это можно. И протокол этих замеров будет иметь силу ибо все необходимые лицензии и сертификаты есть.

    А что касается заключения эксперта - слабо мне в это верится. Много ли у нас в стране экспертов по вариаторам Ниссан? Только один - Ниссан Раша. Хотя, если есть полноценные результаты испытаний, показывающие, что вариатор работает в недопустимом режиме, этого должно быть достаточно, чтобы составить досудебную претензию.
    Ниссан Раша продавец, он не может выступать и экспертом и ответчиком одноврменно. Причем надо быть не просто экспертом, а сертифицированным. Поэтому и говорю стоимость будет огромной и машину заберут не на день и не факт что заключение будет именно таким что можно судиться.

  8. #745
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    В Японию не очень понятно куда именно писать,как то толком нет адреса, вот все что нарыл http://www.nissan-global.com/EN/IR/INQUIRY/ Может у кого-то будут лучше варианты?

    Вопросы, касающиеся транспортных средств
    В это время, мы не можем ответить на обслуживание клиентов, розничный торговец или продукции полученным запросам по электронной почте.
    Чтобы гарантировать, что Nissan продолжает обеспечивать вас с самым лучшим возможным обслуживанием клиента, если у вас есть вопросы или комментарии о Nissan или любой из наших продуктов, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую по указанному ниже адресу. Nissan Motor CO., LTD по работе с клиентами Управления



    Адрес
    1-1, Такашима 1-Chome, Ниси-ку, Йокогама Ши Канагава 220-8686, Япония
    Бесплатный Циферблат
    0120-315-232 (только в Японии)
    Время
    9:00 утра. - 12:00
    13:00 p.m. - 17:00

    Для зарубежных клиентов, пожалуйста, обратитесь к соответствующей продаж компании.
    Справочнике по и Ссылки (национальной продаже и зависимых обществ)


    Последнее предложение смущает.

  9. #746
    Ветеран форума
    Регистрация: 04.08.2014
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 1,142
    Благодарностей: 294
    Авто: QQ
    Год выпуска: 2016
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: black
    Комплектация: not too bad
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Глюки кажутся разными, так сказать в разный мороз и в разных условиях движения, равномерное ли это движение,либо частые ускорения торможения и т.п. По сути очень похоже на штатную работу варика но в режиме защиты от переохлаждения. Это даже громко "глюки".Просто мы так воспринимаем, может например Япы не парятся по этому поводу, т.к. считают что так и должно быть, аа оно так и должно быть, просто нам не сообщили.



    Я не думаю что прям огромной, плюс ко всему стоимость экспертизы и все сопутствующие расходы можно получить обратно с Ниссан. Можно по другому вопросы сформулировать,например просто установить направление жижи CVT и ее температуру,это элементарно будет.
    Ага через год, после трех судебных инстанций, и гарантийный вариатор, потрошенный "экспертом". И то, если эксперт найдет и сможет указать недостаток, который будет неоспорим, иначе стоимость экспертизы того...

  10. #747
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Надым
    Сообщений: 1,579
    Благодарностей: 399
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: White
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от X-trail Посмотреть сообщение
    Ага через год, после трех судебных инстанций, и гарантийный вариатор, потрошенный "экспертом". И то, если эксперт найдет и сможет указать недостаток, который будет неоспорим, иначе стоимость экспертизы того...
    Вариатор можно не трогать, только патрубки, если смотреть направение жижи и температуру. Сложность не в том что бы посмотреть,это любой из нас может теоретически, открутив трубку, а в том что бы зафиксировать факт в виде заключения.

  11. #748
    Ветеран форума Аватар для Miki Lauda
    Регистрация: 18.01.2015
    Адрес: Мытищи МО
    Сообщений: 1,929
    Благодарностей: 1,114
    Авто: Nissan Qashqai (J11)
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: МКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный-металлик
    Комплектация: SE
    Мне кажется, что если удастся зафиксировать несоответствие схемы тока масла сервис-мануалу, то на основании этого, уже можно будет утверждать, что нештатная работа вариатора вызванна именно этой причиной.
    Если Ниссан с этим не согласится, тогда пускай обьяснят это как-то по другому, но это обьяснение и главное, следующее за ним решение проблеммы должно быть. Если будут, как и раньше мычать что-то невразумительное, тогда письменное уведомление о намерении проведения незавсимой экспертизы с дальнейшим обращением в суд. Думаю так они засутятся по полной.
    Экспертизу проводить за свой счёт, наверное пока не стоит. Если не засуетятся и не предложат реальное решение в реальные сроки, тогда пойдём дальше. Что ж делать...

  12. Пользователи, поблагодарившие Miki Lauda за это сообщение:


  13. #749
    Почетный участник
    Регистрация: 06.08.2014
    Адрес: пермский край
    Сообщений: 662
    Благодарностей: 179
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    По сути очень похоже на штатную работу варика но в режиме защиты от переохлаждения. Это даже громко "глюки".Просто мы так воспринимаем, может например Япы не парятся по этому поводу, т.к. считают что так и должно быть, аа оно так и должно быть, просто нам не сообщили.
    Увеличенный расход топлива с 8 до 12-13 литров при равномерном движении на скорости 80-90 кмЧ это не штатный режим, японцам думаю тоже бы не понравилось...
    Наблюдения такие, первая зима выпала на пробег 10-12тыс км. При загородном равномерном движении в минус 12-15 градусов и 80-100 кмЧ наблюдались только скачки (плавание)оборотов двигателя 1800-2100 без значительного увеличения расхода топлива. После прохождения пути 25-30км все приходило в норму.
    Вторая зима с холодами пришлась на пробег 25-27тыс.км. Плавание оборотов двигателя переходит в устойчивые повышенные обороты при равномерном движении при выше означенных скоростях и прошедшего пути. В конце маршрута либо все приходит в норму если потеплело, либо нет если холодно...
    У меня как то так...
    Денис. Какие задавать вопросы ума не приложу, нужен очень хороший спец с аналитическим умом чтобы "вЪехал" в проблему. Может моих наблюдений и вашего расследования течения жидкости не по мануалу ему будет достаточно... а может и нет...

  14. #750
    Местный
    Регистрация: 22.01.2015
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 309
    Благодарностей: 75
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: фиолетовый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от Miki Lauda Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что если удастся зафиксировать несоответствие схемы тока масла сервис-мануалу, то на основании этого, уже можно будет утверждать, что нештатная работа вариатора вызванна именно этой причиной.
    Уфф, я уже устал писать одно и то же по которому разу. Вот, мы померяли температуру масла в покое. Таким образом, мы определили направление тока масла, но опять таки в состоянии покоя. А теперь смотрите: вам не приходит в голову, что в фазе движения в какой-либо области вариатора создается избыточное давление, в результате которого масло начинает течь в противоположном направлении? Я не утверждаю, что это так, но и не исключаю такой возможности. Потому и говорю, что тех данных, которые есть, совершенно недостаточно, чтобы составлять претензию. Ну как мне сказал мой брат: "Ну прийду я в отдел качества с тем ,что вы намеряли, а на меня посмотрят, как на идиота..."

    Для того, чтобы утверждать, что имеет место проблема, нужны, как минимум, снятые консалтом показания с датчика температуры во время движения. А как максимум - замерить еще и температуру трубок во время движения, чтобы веско аргументировать обратное направление течения жидкости CVT.

    Цитата Сообщение от Alexander59 Посмотреть сообщение
    Увеличенный расход топлива с 8 до 12-13 литров при равномерном движении на скорости 80-90 кмЧ это не штатный режим, японцам думаю тоже бы не понравилось...
    Я не заметил, что расход вырос на пять литров. Максимум - на два.

Страница 75 из 184 ПерваяПервая ... 2565737475767785125175 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: