Страница 83 из 184 ПерваяПервая ... 3373818283848593133183 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 821 по 830 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #821
    Бывалый
    Регистрация: 22.10.2015
    Адрес: Thasos Greece
    Сообщений: 53
    Благодарностей: 26
    Авто: x-trail. Т32
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: se
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение

    Ну а поставить термореле градусов на 100-120 с красной лампочкой в салоне - дело не сложное, но я скорее всего этого делать не буду по вышеназванным причинам.
    Зачем светодиод? Поставить зуммер. Критические значения температуры точно не даст проспать и похабить салон нет необходимости.

  4. #822
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от yarovoy Посмотреть сообщение
    Зачем светодиод? Поставить зуммер. Критические значения температуры точно не даст проспать и похабить салон нет необходимости.
    Это уже детали. Вариантов много, сделать такую сигнализацию не трудно.

    Друзья, все споры о перегревах и недогревах, а также методах борьбы с ними были бы объективными если бы у нас была возможность измерений температуры.
    Коллеги в Мурано-клубе эту проблему решили, подробнее я описал тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post76456
    Если у кого-то есть возможность продвинуть этот вопрос для нашего Кашкая, было бы очень полезно.

  5. #823
    Новичок
    Регистрация: 23.11.2014
    Адрес: Тольятти
    Сообщений: 8
    Благодарностей: 2
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: чётный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от mator Посмотреть сообщение
    С Новым годом! Проблема такая была, при первых морозах до -20, причем резко, что было явно связано с температурой. Полагаясь на опыт владения предыдущих машин, все мерзли, не только кеша, решено поставить картон. Не помогло. Пошли дальше, картон закрывает большой радиатор, а у нас их два, если смотреть в отверстия снаружи. Решено надо утеплить снаружи. В итоге, вырезали картон двумя лентами вставили в нос, снаружи, (стоит сетка внутри, ничего не проваливается),чтобы было эстетично, сверху по шаблону вырезали шумку серого цвета и наклеили сверху (сплен, по -моему). Результат, ничего постороннего не видно, обороты при любой температуре в норме, в среднем при скорости 100 км, расход 8'5, температура -25-22, обороты до 2 тыс, единственное кеше стало теплее вместе с датчиком температуры, на вскидку кажется, что не правильно показывает температуру воздуха. Ерунда, на то есть радио, а вот бензин реально экономит. Сфотографирую, попробую выложить фотки.
    Полностью подтверждаю сей эксперимент. Сделал то же самое: получилось. Только когда станет тепло, нужно будет снять кожушок спереди, не прозевать момент.

  6. #824
    Новичок
    Регистрация: 23.11.2014
    Адрес: Тольятти
    Сообщений: 8
    Благодарностей: 2
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: чётный
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от lebedevcc20 Посмотреть сообщение
    Да спеклась тема.Две недели нет новых сообщений. Будем молча ждать новую прошивку. Или, может, кто ближе к официалам предупредит,когда напишут новую прогу для наших мёрзлых вариков. Это было бы хорошо, а то официалы не скорые на приглашение для замены программы. Если бы мы узнали инсайдевскую информацию стали бы теребить официалов. Думаю оттепели свели тему на нет. Отзовитесь кто в бане или за шашлыками общается с представителями официалов, что слышно о новой проге.
    Спрашивал у ОД про новую прошивку на вариатор, говорят что нет и вероятно не будет. Повышенными оборотами обеспечивают долговечность Вариатора. Рисковать этим вряд ли будут.

  7. #825
    Гуру форума Аватар для Шатун
    Регистрация: 23.05.2014
    Адрес: Приволжский ФО
    Сообщений: 3,036
    Благодарностей: 776
    Авто: был Nissan Qashqai J10 2012 белый , J11 2014 белый, сейчас Х-Trail
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от cash Посмотреть сообщение
    Полностью подтверждаю сей эксперимент. Сделал то же самое: получилось. Только когда станет тепло, нужно будет снять кожушок спереди, не прозевать момент.
    Земляк снимай кожушок, неделю назад гонял в Тольятти, обороты как летом.

  8. #826
    Новичок
    Регистрация: 19.05.2014
    Адрес: новосибирск
    Сообщений: 37
    Благодарностей: 20
    Авто: nissan qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Цвет: pearl black
    Комплектация: se+
    Новосибирск. Сегодня. Ответ ОД - прошивка пришла, закачивают ТО тестируют, через неделю отзыв машин.

    Извиняюсь не ТО а ПО

    Если интересно. Сегодня мне у ОД на машине меняют опорные подшипники в сборе по обращению скрипы в рулевом при повороте руля при минусовых температурах. Как поменяют выложу фото деталей которые заменили

    ОД - Сибирские Моторы

  9. #827
    Ветеран форума
    Регистрация: 29.01.2015
    Адрес: Смоленск
    Сообщений: 1,313
    Благодарностей: 334
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Night Shade
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от виг Посмотреть сообщение
    Новосибирск. Сегодня. Ответ ОД - прошивка пришла, закачивают ТО тестируют, через неделю отзыв машин.

    Извиняюсь не ТО а ПО

    Если интересно. Сегодня мне у ОД на машине меняют опорные подшипники в сборе по обращению скрипы в рулевом при повороте руля при минусовых температурах. Как поменяют выложу фото деталей которые заменили

    ОД - Сибирские Моторы
    А как удалось заставить заменить?

  10. #828
    Почетный участник
    Регистрация: 09.06.2014
    Адрес: Нижневартовск
    Сообщений: 878
    Благодарностей: 239
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Белый
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от виг Посмотреть сообщение
    Новосибирск. Сегодня. Ответ ОД - прошивка пришла, закачивают ТО тестируют, через неделю отзыв машин.

    Извиняюсь не ТО а ПО

    Если интересно. Сегодня мне у ОД на машине меняют опорные подшипники в сборе по обращению скрипы в рулевом при повороте руля при минусовых температурах. Как поменяют выложу фото деталей которые заменили

    ОД - Сибирские Моторы
    У меня в прошлую зиму скрипело, в начале это скрипело, а с 2016 года перестало скрипит, при этом не разу не мазал....

  11. #829
    Новичок
    Регистрация: 19.05.2014
    Адрес: новосибирск
    Сообщений: 37
    Благодарностей: 20
    Авто: nissan qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Цвет: pearl black
    Комплектация: se+
    Не кого не заставлял. Приехал с обращением на проблему. Показал в мороз. При этом необходимо чтобы машина переночевала у них. Утром проверили в мороз. Вышел механик с менеджером. Покрутил руль, явный скрип, механик подтвердил надо менять опорники. Менеджер запросил головное. Пришел офиц.ответ от головного необходимо менять на модернизированные, менеджер их заказал. Пришли через 2 недели.Вызвали для замены. Сегодня заменили их в сборе с пыльниками. Я думаю - просто у нашего дилера - нормальное отношение к клиенту.
    После замены на месте руль без скрипов и крутится легче. В движении скрипов не заметил. С утра проверю при минусах на стоянке. Пока все ок

  12. #830
    Ветеран форума
    Регистрация: 29.01.2015
    Адрес: Смоленск
    Сообщений: 1,313
    Благодарностей: 334
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Night Shade
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от виг Посмотреть сообщение
    Не кого не заставлял. Приехал с обращением на проблему. Показал в мороз. При этом необходимо чтобы машина переночевала у них. Утром проверили в мороз. Вышел механик с менеджером. Покрутил руль, явный скрип, механик подтвердил надо менять опорники. Менеджер запросил головное. Пришел офиц.ответ от головного необходимо менять на модернизированные, менеджер их заказал. Пришли через 2 недели.Вызвали для замены. Сегодня заменили их в сборе с пыльниками. Я думаю - просто у нашего дилера - нормальное отношение к клиенту.
    После замены на месте руль без скрипов и крутится легче. В движении скрипов не заметил. С утра проверю при минусах на стоянке. Пока все ок
    Хм... нужно будет попробовать своих напрячь на замену опорников на модернизированные. У меня даже в +7 скрипит падла

Страница 83 из 184 ПерваяПервая ... 3373818283848593133183 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: