Страница 85 из 151 ПерваяПервая ... 3575838485868795135 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 841 по 850 из 1505

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 24
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #841
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,185
    Благодарностей: 1,076
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Тут в теме проскакивало мнение, что не существует заводских комплектаций авто с байпасным термостатом в контуре радиатора вариатора.
    Так вот существует, и это Nissan Murano поколения Z50:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-03-16 17_06_34-Автозапчасти Nissan - электронный каталог запчастей.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	41.6 Кб 
ID:	7056
    Каталожный номер термостата: 21611-CC000 - "VALVE-BYPASS,OIL"

    И поколения Z51:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-03-16 17_11_14-Автозапчасти Nissan - электронный каталог запчастей.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	50.2 Кб 
ID:	7057
    Каталожный номер термостата: 21611-1AA0A - "VALVE-BYPASS"

    Причем оба именно на вариаторных комплектациях, правда не для всех рынков эти термостаты ставили.

    Вот фото этого термостата на Муранчике под радиатором, который установлен в левой части бампера перед колесом:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b9d928182ab5.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	7058

    И фото запчасти:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6582644.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	188.9 Кб 
ID:	7059
    Последний раз редактировалось vasvi; 16.03.2016 в 18:50.

  4. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  5. #842
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,185
    Благодарностей: 1,076
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Всех приветствую и с праздником!
    В продолжении раскопок темы есть интересные новости о схеме охлаждения/обогрева масла вариатора.
    Итак по порядку:

    В сервис мануале на странице TM-408 (раздел TRANSAXLE & TRANSMISSION) есть подетальная физическая схема системы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-03-18 19_57_05-TM - TRANSAXLE & TRANSMISSION.pdf - Adobe Acrobat Reader DC.png 
Просмотров:	133 
Размер:	111.5 Кб 
ID:	7077
    Сегодня сравнил её визуально с де-факто-существующей на машине, проследил прокладку всех патрубков.
    Имеем полное соответствие. Все патрубки соединены именно так, как на на этой схеме.

    В сервис мануале на странице TM-233 есть логическая схема системы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-03-18 20_00_06-TM - TRANSAXLE & TRANSMISSION.pdf - Adobe Acrobat Reader DC.png 
Просмотров:	126 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	7078
    Не трудно понять, что масло вариатора выходит из вариатора, поступает в радиатор, затем в теплообменник масло-вода, затем возвращается в вариатор.

    Если сопоставить обе схемы, и наложить логическую на физическую то предполагаем следующее движение масла:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-03-18 19_57_05-TM - TRANSAXLE & TRANSMISSION.pdf - Adobe Acrobat Reader DC 1.png 
Просмотров:	156 
Размер:	121.5 Кб 
ID:	7079
    Т.е. масло по радиатору должно течь справа налево если смотреть на машину спереди.

    Решил проверить а так ли оно есть де-факто.
    Ощупывание патрубков рукой не дает ни малейшего понимания направления потока, всё примерно одинаково тепло-горячее, впечатления очень субъективные.
    Чтоб уйти от субъективных факторов к объективным взял у хороших людей на время тепловизор и поснимал им радиатор в разных режимах работы.
    В общем опасения, которые тут уже неоднократно высказывались, подтвердились - логическая схема прямо противоположна реальному направлению движения масла.
    Смотрим:

    Запуск холодного авто утром, селектор в режиме P:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image1.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	346.7 Кб 
ID:	7080
    В бампере у меня установлена защитная сетка, которую видно на фото, не удивляйтесь.
    На численные значения температуры на фото можно не обращать внимание, во-первых они зависят от коэффициента черноты измеряемой поверхности, значение которого достоверно неизвестно, а во-вторых это измерение в одной точке и иногда эта таочка попадает на радиатор, иногда на защитную сетку, иногда на их границу.
    Сравнивать нужно цвета. Они идут в порядке радуги по мере роста температуры синий (самый холодный) - голубой - зеленый - желтый - оранжевый - красный - розовый - белый (самый горячий).
    Четыре фото расположены слева направо сверху вниз в хронологическом порядке съемки.
    Видно, что сперва масло прогревает левый край радиатора, затем правый, т.е. движется в противоположную от обозначенной на схеме TM-233 сторону.

    Попытки снять теплограмму в других режимах, в том числе и в D (с ручником и отпущенным рабочем тормозом) дали аналогичный результат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image1.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	284.4 Кб 
ID:	7081
    Тут в теме было предположение, что направление потока масла может меняться в разных режимах P/D/холодное масло/горячее масла, но это всё не подтвердилось. Направление потока всегда одинаковое. И всегда НЕ соответствует логической схеме сервис-мануала.

    Итого имеем: масло выходит из вариатора, идет в теплообменник масло/вода, затем идет в радиатор, охлаждается там и возвращается в вариатор.
    Логика в такой схеме может быть только одна - схема рассчитана на климатические зоны с очень высокими температурами. Допустим, масло нагрелось выше температуры ОЖ двигателя, чтобы охладить его максимально сильно выгоднее пропустить его сначала через теплообменник, потом через радиатор, но не наоборот. Если температура масла равна температуре ОЖ, то для максимального его охлаждения выгоднее его пропустить сначала через теплообменник (в котором температура масла не изменится), а потом чрез радиатор, но не наоборот.
    В общем в этой схеме ставка сделана на охлаждение.

    По всей видимости это и есть причина проблемы, обсуждаемой в этой ветке.
    Вариантом исправления схемы может быть переброска патрубков тут:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-03-18 19_57_05-TM - TRANSAXLE & TRANSMISSION.pdf - Adobe Acrobat Reader DC 2.png 
Просмотров:	176 
Размер:	119.6 Кб 
ID:	7082
    Сделать в принципе не сложно, но делать это должен, конечно, диллер.
    Написал дилеру, со ссылкой на это сообщение, ждемс реакции.

    Реакция последовала стандартная - обратитесь в авторизованный сервис-центр.
    Тратить время на сервис-центр мне не интересно, поэтому вопрос так и остался без ответа официалов.
    Последний раз редактировалось vasvi; 18.03.2016 в 22:34.

  6. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  7. #843
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 203
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Вы меня прям заинтриговали, завтра буду у дилера, пообщаюсь. Может что путное узнаю, отпишусь после.

  8. #844
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Новый Уренгой-Надым
    Сообщений: 1,463
    Благодарностей: 327
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: white-white
    Комплектация: SE+
    Получается в Питере так же косячат с патрубками?..в т.ч. на Иксах. Косвенно подтверждает эту теорию, что у единиц нет проблем с оборотами,например Ewgen с Воркуты,а там -40 обычная t зимой.

  9. #845
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 203
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    А они и не косячат, все собрано по инструкции, я так понимаю тут косяк именно в инструкции по сборке узла.

  10. #846
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,185
    Благодарностей: 1,076
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Вы меня прям заинтриговали, завтра буду у дилера, пообщаюсь. Может что путное узнаю, отпишусь после.
    Лучше распечатать мое сообщение со всеми картинками в полном масштабе, тогда будет больше шансов, что диллер хотя бы поймет что мы от него хотим.

  11. #847
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 203
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Распечатать, к сожалению, не вариант - принтер ч/б. Я на планшет все откопировал, с него и покажу.

  12. #848
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,185
    Благодарностей: 1,076
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    А они и не косячат, все собрано по инструкции, я так понимаю тут косяк именно в инструкции по сборке узла.
    Да, это не косяк завода-производителя, собрано всё верно, это косяк разработчиков.

  13. #849
    Ветеран форума Аватар для Pashtet
    Регистрация: 11.07.2014
    Адрес: Новый Уренгой-Надым
    Сообщений: 1,463
    Благодарностей: 327
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: MR20DD
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: white-white
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Да, это не косяк завода-производителя, собрано всё верно, это косяк разработчиков.
    Говорили что на Иксах Яповской сборки, нет проблем с оборотами зимой.

  14. #850
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 203
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Косвенно подтверждает эту теорию, что у единиц нет проблем с оборотами,например Ewgen с Воркуты,а там -40 обычная t зимой.
    В -40 эксплуатация ппц (между делом вариатор вообще противопоказано эсплуатировать в таких условиях), я думаю у него всё авто обёрнуто в "телогрейку" и все щели заткнуты.

Страница 85 из 151 ПерваяПервая ... 3575838485868795135 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: