Страница 91 из 152 ПерваяПервая ... 41818990919293101141 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 901 по 910 из 1513

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 24
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #901
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,236
    Благодарностей: 924
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    что ж вы такие упёртые. Есть дефект, как это не гарантийный случай?
    Это не дефект. Это причина дефекта. Которую сумели определить продвинутые автопользователи. Недогрев варика вследствие перепутанного направления движения масла, не соответствуюшего сервисному мануалу.

    Дефект с т.з. пользователя авто (и по закону) - это обороты и бензиножор, не соответствующие нормальным (как в мануале)

    Откройте гарантийную книгу - там написано (да и то, бензиножор явно тоже не является дефектом), что считается дефектом, что - нет. Вот ровно этот дефект - если пойти по пути наименьшего сопротивления - НМР и будет чинить. Очень хочется, чтобы здравый смысл возобладал над маркетингом и починили нормально с нормальной отзывной. И это точно не прошивка.

  4. #902
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 203
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    В законах есть понятие скрытого дефекта - это раз. Второе повышение оборотов это мелочь, основная проблема это серьезная потеря крутящего момента, что может оказаться фатальным в определенных ситуациях. В третьих, я общался с сотрудниками МАДИ (есть знакомые), это дефект и они готовы подготовить документы, если понадобится (пока просто не вижу смысла тратить деньги).

    Если вам оно не надо, вам все замечательно и вокруг заговор, не мешайте другим хоть что-то делать. С вашей стороны кроме "слов поддержки" ничего нету.

  5. Пользователи, поблагодарившие InDivid за это сообщение:


  6. #903
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,330
    Благодарностей: 1,218
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    InDivid, поддерживаю стремление додавить дилера на счет этой проблемы.
    У меня просто технический интерес возобладал над желанием долгих прений с дилером.
    Кстати тот, кого они ищут по тому обращению - это я
    Мне просто лень стало с ними возиться, не захотели с первого обращения вникунть в ситуацию, я и потерял интерес.

    PS: масляный насос в нашем варике имеет цепной привод от первичного вала гидротрансформатора, как сами понимаете, его реверс невозможен, цепь не подается прошивке .
    Мизерная вероятность может быть в том, что ток масла через контур охлаждения/нагрева можно переключить за счет электромагнитных клапанов (которых там много). Но это практически невероятно.

    Поэтому, мое предположение, что прошивкой они снимут симптомы, но не не причины.
    Если будет желание и возможность требуйте показать, что ток масла изменился. Сделать это можно двумя способами: тепловизором, как я делал, либо банальным сдергиванием патрубков и запуском мотора на 2-3 секунды чтобы увидеть из какого пошло масло.

    А, и ещё, с очень большой долей вероятности ток масла перепутан и на варике с дизельным мотором R9M.

  7. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  8. #904
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,330
    Благодарностей: 1,218
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Не, вот логическая схема движения масла в вариаторе через все клапана и исполнительные механизмы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-03-29 16_52_33-TM - TRANSAXLE & TRANSMISSION.pdf - Adobe Reader.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	56.7 Кб 
ID:	7192
    Видно, что система охлаждения находится в самом конце пути масла, после неё оно сбрасывается в картер.
    Так что реверс тока масла в системе охлаждения/подогрева путем перепрошивки практически исключен.

  9. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  10. #905
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,330
    Благодарностей: 1,218
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    И ещё мысль на тему. Если наши догадки верны и новая прошивка снимет симптом - т.е. снимает блокировку блокировки гидротрансформатора при низких температурах масла, то на мой взгляд, такая прошивка принесет больше вреда, чем пользы.
    Дело в том, что разблокированный гидротрансформатор - приличный источник тепла, который хоть как-то в морозы поднимает температуру масла, правда за наш с вами счет жора бенза. Но тем не менее такой подогрев масла спасает варик от пробуксовки и повышенного износа. Кроме того, разблокированный бублик сглаживает рывки и толчки передаваемого момента как со стороны мотора, так и со стороны колес при проезде ям. Если гидротрансформатор заблокирован, а масло холодное, а сцепление цепи и шкивов плохое из большой вязкости масла, износ последних будет усугублен.

    В общем я к тому, что себе бы я такую прошивку не хотел.

  11. #906
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,236
    Благодарностей: 924
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Но тем не менее такой подогрев масла спасает варик от пробуксовки и повышенного износа. Кроме того, разблокированный бублик сглаживает рывки и толчки передаваемого момента как со стороны мотора, так и со стороны колес при проезде ям. Если гидротрансформатор заблокирован, а масло холодное, а сцепление цепи и шкивов плохое из большой вязкости масла, износ последних будет усугублен.

    В общем я к тому, что себе бы я такую прошивку не хотел.
    Именно поэтому я и беспокоюсь: если залечат симптомы прошивкой, то чего либо добиться от Ниссана будет много сложнее + даже те, кто исправит эту проблему, не спасется от перепрошивки варика, если ее ОД сделает, да еще без ведома владельца. Там вылезет тупо при подключении консалта, что есть более новая прошивка, ее и зальют.

    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Если вам оно не надо, вам все замечательно и вокруг заговор, не мешайте другим хоть что-то делать. С вашей стороны кроме "слов поддержки" ничего нету.
    Интересно знать, чем и кому я мешаю? Держу за руку и не пускаю к ОД или перехватываю ваши письма в НМР и Nissan Europe/Nissan global?

    Обращение к ОД по этому вопросу с моей стороны было. Его зафиксировали, написали отказ по гарантии ввиду того, что дефект не подтвердился: в городе сложно добиться роста оборотов даже в морозы, пока доедешь - вариатор вполне себе нагревается, а тепло он довольно долго держит. Несколько часов - так точно. Снятым мной графикам температуры и отчету из Консалта ОД не верит "у вас прибор не сертифицированный". А оставлять машину на сутки я отказался. По поводу неправильного подключения не обращался, тут не буду говорить - тогда еще не было понятно, от чего именно такая беда и растут обороты. Да и удивляюсь даже, как ОД фиксирует подобные обращения: во всех местах, куда я ездил, с таким гарантийщики пошлют с вероятностью 101% если действительно не притащить заключение экспертизы.
    Так что вам, считаю, еще повезло, что обращение приняли
    Последний раз редактировалось blck; 29.03.2016 в 17:34.

  12. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  13. #907
    Новичок
    Регистрация: 19.05.2014
    Адрес: новосибирск
    Сообщений: 37
    Благодарностей: 17
    Авто: nissan qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Цвет: pearl black
    Комплектация: se+
    Ну вот и все, завтра еду на перепрошивку по записи к ОД . Передо мной уже несколько машин было сделано. В зависимости от даты выпуска ОД имеет несколько вариантов, которые определяет диагност при подключении для закачки той или иной версии. Время на выполнение работы 1 час. Не надо ждать что вас кто то позовет, обращайтесь сами. Жалко что проверить можно будет только поздней осенью.

  14. Пользователи, поблагодарившие виг за это сообщение:


  15. #908
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,330
    Благодарностей: 1,218
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Интересно, ждем подробностей.
    По возможности разузнайте, что именно исправляет прошивка.
    И по возможности сфотографируйте заказ-наряд и акт выполненных работ.

  16. #909
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 203
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Интересно, ждем подробностей.
    По возможности разузнайте, что именно исправляет прошивка.
    И по возможности сфотографируйте заказ-наряд и акт выполненных работ.
    Меня передумали перепрошивать, решают вопрос с физическим устранением, а не программным. Вроде как инженеры признали, что прошивка тут бессильна.
    Слишком долго копошаться с вашими температурными данными, которые я им переслал.

  17. Пользователи, поблагодарившие InDivid за это сообщение:


  18. #910
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,330
    Благодарностей: 1,218
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Меня передумали перепрошивать, решают вопрос с физическим устранением, а не программным. Вроде как инженеры признали, что прошивка тут бессильна.
    Слишком долго копошаться с вашими температурными данными, которые я им переслал.
    Против фактов не попрешь

    Фотку переброшенных патрубков им принесите, пусть не мучаются.

  19. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


Страница 91 из 152 ПерваяПервая ... 41818990919293101141 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: