Страница 97 из 184 ПерваяПервая ... 47879596979899107147 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 961 по 970 из 1837

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 31
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #961
    Новичок
    Регистрация: 19.05.2014
    Адрес: новосибирск
    Сообщений: 37
    Благодарностей: 20
    Авто: nissan qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Цвет: pearl black
    Комплектация: se+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Так в любом случае масло гонится не из картера, а в картер, что вроде как тоже не совсем правильно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.png 
Просмотров:	110 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	7240 это для хтрэйла
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.png 
Просмотров:	96 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	7241 это для кашкая
    масло гонится из одного штуцера подогревателя в другой только на пути стоит радиатор ( возможно с термостатом) это у хтрэйла, а у кашкая радиатор и управляемый открытием закрытием клапан ( внутри cvt)

    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    И никакого управляемого запорного клапана нет ни в одной диаграмме, а она довольно подробная, с рисунками и указанием, что когда и как происходит
    тогда для чего шланг с подогревателя заводится в cvt и выходит из cvt на радиатор, почему не напрямую как в хтрэйле - c подогревателя на радиатор и с радиатора в другой штуцер подогревателя

  4. #962
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,997
    Благодарностей: 2,342
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    ВИГ, это называется "Не дайте фактам ввести себя в заблуждение, наука первична".

    Вам не удалось сфотать хоть какие-нибудь документы по перепрошивке?
    И очень подозрительно, что Вам проблему прошивкой устранили, а другим отказывают...

  5. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  6. #963
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Потому что доп. радиатора нет судя по схеме. От какого это X-trail схема? От T32?

  7. #964
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 737
    Благодарностей: 211
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    ВИГ, это называется "Не дайте фактам ввести себя в заблуждение, наука первична".

    Вам не удалось сфотать хоть какие-нибудь документы по перепрошивке?
    И очень подозрительно, что Вам проблему прошивкой устранили, а другим отказывают...
    Мне так вообще сказали что прошивку ждут, её не существует пока.

    Цитата Сообщение от Z V A Посмотреть сообщение
    Какая разница где стоит насос.
    Я фигню выше написал, сейчас полистал схемы и осознал это.
    Насос подает масло на регулирующий клапан (состоящий из датчиков и соленоидов), клапан же передает масло на первичный и вторичный шкивы, сцепление и так далее.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capture3.PNG 
Просмотров:	68 
Размер:	23.4 Кб 
ID:	7242
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capture2.PNG 
Просмотров:	97 
Размер:	143.3 Кб 
ID:	7243

    Насос тут только в одну сторону может работать. Оба штуцера подключены к клапану и он заведует этим процессом, судя по всему.
    По всей видимости, именно косяк в работе клапана, а он управляется TCM.
    Ну и control valve, вид спереди (под номером 10):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capture3.PNG 
Просмотров:	118 
Размер:	40.6 Кб 
ID:	7244
    Последний раз редактировалось InDivid; 05.04.2016 в 01:29.

  8. #965
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Да нет, посмотри на диаграмму Oil pressure system - там нарисованы управляющие воздействия и что куда переключается.... и реверса потока в систему охлаждения там и близко нет и ничего туда не переключается. Давит жижу и все

  9. #966
    Почетный участник
    Регистрация: 04.08.2014
    Адрес: Приморский край
    Сообщений: 748
    Благодарностей: 275
    Авто: ниссан кашкай сейчас тойота рав 4
    Год выпуска: 2020
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: коричневый
    Комплектация: комфорт
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Потому что доп. радиатора нет судя по схеме. От какого это X-trail схема? От T32?
    Схема от Т32, но двигатель 2,5

  10. Пользователи, поблагодарившие al62bert за это сообщение:


  11. #967
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 737
    Благодарностей: 211
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Да нет, посмотри на диаграмму Oil pressure system - там нарисованы управляющие воздействия и что куда переключается.... и реверса потока в систему охлаждения там и близко нет и ничего туда не переключается. Давит жижу и все
    Сейчас под рукой нету мануала, но вроде на Oil pressure system вообще система охлаждения не отражена. Она вообще нигде не отражена, кроме собственного подраздела на одну страницу из которого непонятно собственно откуда и куда эти штуцеры идут...
    Кстати у последнего Аутлендера один в один схема охлаждения и все в порядке.

  12. #968
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Сейчас под рукой нету мануала, но вроде на Oil pressure system вообще система охлаждения не отражена. Она вообще нигде не отражена, кроме собственного подраздела на одну страницу.
    Там есть диаграмма управления - с нее есть выход на систему охлаждения (просто обозначен выход со схемы). И видно, что этим выходом ничего не управляет, просто туда идет стрелка и все.
    Если бы был такой клапан, он неизбежно был бы описан, обоснован, имел бы свой код ошибки по отказам...DCT detection logic.....etc
    Нет, сделать такую систему можно, но с инжинерной точки зрения в ней нет никакого смысла. Что зимой, что летом, надо гнать масло сперва через радиатор охлаждения, потом через подогреватель
    Летом это позволит доохладить масло до температуры ОЖ, если радиатор не сумел, или подогреть, если охладил лишнего. Что заставит жижу "ходить" по температуре около температуры ОЖ
    А зимой - как раз подогреть после охлаждения. Идеально, так вообще сделать два круга с термостатом, как у ОЖ

    Если же наоборот, то смысл подогревателя пропадает напрочь - летом жижа будет просто отбирать часть тепла от ОЖ и сбрасывать его через радиатор, а зимой - ну зимой вообще остынет, как мы все и знаем

    И в каких режимах нужен реверс? Да ни в каких......только разве что в случае перегрева ОЖ ввиду тех или иных отказов системы охлаждения ДВС, но тогда это было бы описано - раз, и при этом все едино ехать нельзя - двас.....

    Цитата Сообщение от al62bert Посмотреть сообщение
    Схема от Т32, но двигатель 2,5
    Тогда сравниваются несравнимые вещи

  13. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  14. #969
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 737
    Благодарностей: 211
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    А с чего решили что выход со схемы это к охлаждению, а не в поддон, к примеру?

    Коды ошибок есть по его составным частям, посмотрите датчик температуры, 2 датчика давления и так далее...
    Почти везде есть упоминание control valve.

    Да что вы привязались к реверсу, он не нужен это глюк просто клапана, его быть не должно никогда (максимум в случае переохлаждения вообще отрубать контур). Реверс образуется из-за логического дефекта в алгоритме работы с соленоидами, как вариант. Куда то просто неверно наряжение подаётся.

  15. #970
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,775
    Благодарностей: 1,427
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    А с чего решили что выход со схемы это к охлаждению, а не в поддон, к примеру?

    Коды ошибок есть по его составным частям, посмотрите датчик температуры, 2 датчика давления и так далее...
    Почти везде есть упоминание control valve.
    Потому что написано Lubrication & Cooling system. Не могу отсюда привесить картинку из мануала. Секция TM-231
    Даже если просто сброс в поддон через что-то (скорее всего, как раз через охлаждение), это означает, что система охлаждения туда и прицеплена и доп. клапанов не имеет. Кстати, датчик температуры жижи стоит как раз в самом низу поддона.

Страница 97 из 184 ПерваяПервая ... 47879596979899107147 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: