Расход топлива

[Miki Lauda]

Я тоже не согласен. Моя точка зрения полностью совпадает с мнением dmitry_j. Скажу только, что ЭБу двигателя сам решает на сколько, что и когда отключать. Попробуйте эксперимент: сбросьте газ при движении на какой-либо передаче и смотрите на экономайзер. В определённый момент расход там будет ноль, так ли это на самом деле или просто мультик- не скажу . Продолжайте катиться, в определённый момент почувствуете пинок под пятую точку(небольшой) и увидите возрастание расхода. Те. в определённый момент , когда ЭБУ посчитает необходимым он "поддаст газку" , вероятно это совпадает с возможностью недозволительно низких оборотов и возможности заглушения двигателя.
Извините за слишком много "определённый момент", но я не литератор.

Ни разу с этим не спорю, поэтому не понимаю, с чем именно Вы не согласны

[Belarus]

Про "отсечку" многие говорят, но никто не говорит, что он понимает под "отсечкой".
Например, выше высказывалось мнение, что подача топлива в камеры сгорания прекращается. Но так ли это?
Для начала попробуем ответить на вопрос: двигатель, коленвал которого продолжает вращаться под действием инерции движения и в камеры сгорания которого прекращена подача топлива, является работающим двигателем или нет? Вряд ли, т.к. работы-то никакой и не производится из-за отсутствия энергозатрат, связанных с потреблением топлива. Пойдем дальше...
Итак, машина с включенной трансмиссией и неработающим двигателем движется по инерции. Но что произойдет, если во время этого режима движения выжать сцепление, т.е. разорвать вектор силы от колес автомобиля к коленвалу его двигателя? Двигатель заработает. Скажите, какая сила неслышно и почти незаметно для вас запустит не работавший до этого двигатель в момент выжима сцепления? Думаете, невероятно короткий по времени импульс крутящего момента от быстро теряющих обороты коленвала и маховика? Сомневаюсь, ведь многим требуется иногда несколько секунд, чтобы запустить двигатель со стартера, а тут вдруг все само за сотые доли секунды происходит...
А давайте, пойдем от обратного и скажем: да, именно все так и происходит! Но тут же будет логичным следующий вопрос: будь так, разве не были бы совершенно обычным и повсеместным явлением ситуации, когда двигатель из-за тысячи причин даст сбой и не запустится (заглохнет) сразу после выжима сцепления? Но как-то нет особых проблем здесь, да?
Смоделируем еще одну ситуацию: вы движетесь под уклон с включенной трансмиссией, но уклон имеет одну особенность - он ступенчатый и ваша машина то разгоняется, то замедляется в зависимости от крутизны уклона. Отслеживаем режимы работы двигателя: разогнался на спуске - отключился - снизил скорость на плато - включился - разогнался на спуске - отключился. Невероятно? Конечно, - это уже не машина, а робот какой-то...
Я не хочу рассуждать дальше, додумывайте сами. Узнать, как там все на самом деле, можно только получив показания с форсунок, - открываются ли они для подачи топлива в обсуждаемом режиме движения или же закрыты наглухо.
Мое мнение - подача топлива продолжается в минимальном количестве для горения (ведь энергии, чтобы поршня толкать, не требуется), которым прибор учета мгновенного расхода пренебрегает.

[Santor]

Мое мнение - подача топлива продолжается в минимальном количестве для горения (ведь энергии, чтобы поршня толкать, не требуется), которым прибор учета мгновенного расхода пренебрегает.

Ну да, как-то так.

[Miki Lauda]

Отсечка цилиндров двигателя, если всех, то можно сказать отсечка двигателя. На двигателях с непосредственным впрыском сделать отсечку, как "частичную", так и "полную" не сложно. Если топливо совсем не поступает в цилиндры (отсечка двигателя), то коленвал вращается трансмиссией - двигатель ни кто не останавливает, т.к. нужна работа генератора, усилителя, климата и всего того, что отбирает энергию от ДВС, только все это, в указанном режиме, работает не от ДВС, а использует энергию инерции авто. Как только энергии инерции становится мало, ну, либо трансмиссию размыкают, ЭБУ восстанавливает подачу топлива в цилиндры, либо во все, либо в некоторые, зависит от нагрузки и возможностей самой системы впрыска и конструктивных особенностей ДВС.

P.s. Давайте уже перестанем гадать и домысливать. Сказал ведь уже, что смотрел HobDriv-ом, как работает топливная система. При отсечке, мгновенный расход ноль.
Отсечки на ХХ нет, только при "накате" со включенной передачей.

[Belarus]

1. Не путайте расход ниже чувствительности метода измерения с отсутствием расхода. По аналогии: если попытаться взвесить конфетку на амбарных весах, амбарные весы ее не заметят и покажут ноль.
2. Частичное отключение работы цилиндров - фишка, присущая дорогим автомобилям, т.к. в инженерном отношении здесь не все так просто.
3. ЭБУ запускает двигатель со стартера иногда несколько секунд, а при разрыве трансмиссии - сотые доли секунды. Почему?

[Miki Lauda]

Блин, Вы меня просто поражаете. Вы, что никогда машину с толкача, что ли не заводили? Если нет, то доложу Вам, что очень легко заводится. Кроме того, Вы не путайте пуск холодного двигателя с пуском прогретого. Или Вы считаете, что двигатель в режиме отсечки работает такое продолжительное время, что он прямо остыть успевает? Отсечка длится секунды, десятки секунд, в самом лучшем случае минуту-другую.
И, да - современный автомобиль, это робот, напичканный датчиками и микропроцессорами, что легко позволяет реализовать различные алгоритмы управления двигателем, и нет в этом ничего удивительного.

[dmitry_j]

Отсечка цилиндров двигателя, если всех, то можно сказать отсечка двигателя. На двигателях с непосредственным впрыском сделать отсечку, как "частичную", так и "полную" не сложно. Если топливо совсем не поступает в цилиндры (отсечка двигателя), то коленвал вращается трансмиссией - двигатель ни кто не останавливает, т.к. нужна работа генератора, усилителя, климата и всего того, что отбирает энергию от ДВС, только все это, в указанном режиме, работает не от ДВС, а использует энергию инерции авто. Как только энергии инерции становится мало, ну, либо трансмиссию размыкают, ЭБУ восстанавливает подачу топлива в цилиндры, либо во все, либо в некоторые, зависит от нагрузки и возможностей самой системы впрыска и конструктивных особенностей ДВС.

Вот при таком изложении я с Вами полностью согласен

Хотя конечно термины "отсечка цилиндров" и "отсечка двигателя" - это скорее сленг скорее уж отсечка подачи топлива

P.s. Давайте уже перестанем гадать и домысливать. Сказал ведь уже, что смотрел HobDriv-ом, как работает топливная система. При отсечке, мгновенный расход ноль.
Отсечки на ХХ нет, только при "накате" со включенной передачей.

"Отсечки" на ХХ нет ни на одном авто. Это - миф.
С точки зрения двигателя режим работы с разомкнутой трансмиссией (на нейтрали) что в движении, что стоя на месте - одинаков. Это - холостой ход. Вращаться в этом режиме он может только за счет подачи топлива.

[Santor]

P.s. Давайте уже перестанем гадать и домысливать. Сказал ведь уже, что смотрел HobDriv-ом, как работает топливная система. При отсечке, мгновенный расход ноль.
Отсечки на ХХ нет, только при "накате" со включенной передачей.

Позвольте вопрос: чем или что считает расход бензина в ДВС. Там нет ни одного прибора учёта мгновенного расхода топлива. Всё это аппроксимация, т.е . заложена в БК некая формула по которой БК и высчитывает расход, подставляя в формулу данные от различных датчиков. Если я не прав, ткните носом.

[Miki Lauda]

Хотя конечно термины "отсечка цилиндров" и "отсечка двигателя" - это скорее сленг

Ну, извиняйте. Думал, что у нас на форуме собираются технически грамотные люди, которым не нужно разжевывать и пояснять простые вещи, способные правильно понимать даже сленг (женщины и дети не в счет).
А то ведь, так можно и про отсечку топлива спросить, что под ней понимают. В следующий раз буду более чётко выражать свою мысль

"Отсечки" на ХХ нет ни на одном авто. Это - миф.

Проверенной информации по этому поводу не имею, поэтому спорить и домысливать не стану.

[Miki Lauda]

Позвольте вопрос: чем или что считает расход бензина в ДВС. Там нет ни одного прибора учёта мгновенного расхода топлива. Всё это аппроксимация, т.е . заложена в БК некая формула по которой БК и высчитывает расход, подставляя в формулу данные от различных датчиков. Если я не прав, ткните носом.

И что? В чем проблема посчитать расход зная производительность форсунки и время впрыска? А мгновенный расход при отсечке, вообще можно не считать, т.к. он равен нулю. Нужен только признак - открыта/закрыта и все.
Hobdrive показывает отсечку ("да"/"нет")
Когда "да" мгновенный расход сразу становится равным нулю и не появляется, пока отсечка не станет "нет". Из чего я делаю вывод, что отсекает все четыре цилиндра разом, что и написал выше.