Вариатор

[vasvi]

Пробег 18000 значение 4

Дааа , с такими показаниями при таком пробеге коробка 1 000 000 должна ходить

Пробежавшись по форумам машин с предыдущим вариком, выяснилось, что счетчик старения масла начинает активно считать только при температуре жижи выше 90-95 градусов. Для машин в которых не было радиатора жижи CVT эти счетчики достаточно весело бежали вперед в пробках и при спортивной езде. При наличии радиатора, видимо, с верхней температурой жижи всё куда лучше, поэтому счетчик этот растет очень медленно.

Однако, на мой взгляд, высокотемпературная деградация и износ жижи в результате работы при нормальных температурах вещи разные и даже если жижа не подвергалась высоким температурам, это не значит что она не имеет износа.

Получается, что смотреть на этот счетчик с точки зрения интервала замены жижи в нашем случае не имеет никакого смысла.
Придется пользоваться субъективными соображениями.

[blck]

Сразу после выбора D или R режима включаются соответствующие мокрые сцепления, на это уходит 1-2 секунды.

Не путайте с DSG. На вариаторе только гидротрансформатор и он работает себе......

Получается, что смотреть на этот счетчик с точки зрения интервала замены жижи в нашем случае не имеет никакого смысла.
Придется пользоваться субъективными соображениями.

Это так на всех коробасах с NS3. В мануале, кстати, не поправили.

[vasvi]

Не путайте с DSG. На вариаторе только гидротрансформатор и он работает себе......

Это так на всех коробасах с NS3. В мануале, кстати, не поправили.

По-моему причина по сути не столько в NS-3 как таковой, а в достаточно большом радиаторе вариатора. Я только недавно обратил внимание, что наш радиатор как минимум раза в 2 больше, чем на первых кашкаях (дорестайловых). Такой большой и чистый радиатор просто не оставляет шансов жиже перегреться выше 90 градусов, а только свыше этой температуры счетчик начинает тикать (проверенный прибором факт). Вот у меня к примеру счетчик старения жижи пока вообще ноль, т.е. за 15т пробега масло выше 90 градусов не нагревалось ни разу, это хорошо.
Но вот другая проблема больших радиаторов - медленный выход на рабочие температуры летом и хронический недогрев зимой.

Озадачился установкой байпасного термостата на радиатор вариатора, к следующей зиме сделаю, фотоотчет с меня.

[blck]

Почитайте внимательно, чем управляет эта машинерия. Тогда появится понимание:

PLANETARY GEAR
• A planetary gear type of forward/reverse selector mechanism is installed between the torque converter and
primary pulley.
• The power from the torque converter is input via the input shaft, operating a wet multi-plate clutch by means
of hydraulic pressure to switch between forward and reverse driving.

Между ГТ и шкивом стоит реверсер для переключения вперед-назад. Вот он и работает.
А ГТ это никак не задевает - турбинка крутится, когда крутится двигатель, и давление масла именно с этим связано

[vasvi]

Почитайте внимательно, чем управляет эта машинерия. Тогда появится понимание:

PLANETARY GEAR
• A planetary gear type of forward/reverse selector mechanism is installed between the torque converter and
primary pulley.
• The power from the torque converter is input via the input shaft, operating a wet multi-plate clutch by means
of hydraulic pressure to switch between forward and reverse driving.

Между ГТ и шкивом стоит реверсер для переключения вперед-назад. Вот он и работает.
А ГТ это никак не задевает - турбинка крутится, когда крутится двигатель, и давление масла именно с этим связано

Понимание у Вас не полное, дополняю:
Гидротрансформатор соединен напрямую с Internal Gear, а ведущий шкив вариатора с Sungear.

Для того чтобы машина поехала вперед должна сомкнуться мокрая муфта под названием "Forward clutch" и передать таким образом момент напрямую от гидротрансформатора к первичному шкиву вариататора. Т.е. Forward Clutch блокирует между собой Internal Gear и Sungear - они крутятся в одну сторону, а Planet Carrier свободно вращается вместе с ними, но в передаче момента не участвует, весь момент передается через Forward Clutch.

При этом при включении R Forward Clutch наоборот размыкается, и включается тормоз Planet Carrier - Reverse Brake. Planet Carrier останавливается и момент от Internal Gear передается к Sungear через вращающиеся шестерни Planet, которые и реверсируют движение.

Речь шла о том, что в положении P или N муфта Forward Clutch разомкнута и после включения D она замыкается, на это уходит какое-то мгновение и в это время лучше не газовать, а выдерживать маленькую паузу, что бы трогание происходило только за счет ГТ, а не за счет ГТ и муфты.

[Speculum]

.

Речь шла о том, что в положении P или N муфта Forward Clutch разомкнута и после включения D она замыкается, на это уходит какое-то мгновение и в это время лучше не газовать, а выдерживать маленькую паузу, что бы трогание происходило только за счет ГТ, а не за счет ГТ и муфты.

кстати, на роботе также - пока не замкнется сцепление окончательно, лучше сразу тапку в пол не давать

интересно, на г/т АКПП также?

[blck]

Для того чтобы машина поехала вперед должна сомкнуться мокрая муфта под названием "Forward clutch"

Это не "мокрая муфта" или "мокрое сцепление" - а практически классическая планетарка, точнее ее часть. Разные вещи конструктивно. Именно на этом я и акцентирую внимание, чтобы не появлялись аналогии с DSG (и страшилки о наличии "мокрого сцепления" в вариаторе)

Что до того, что нужно дождаться включения - само собой. Его хорошо чувствуется как раз по рывку.
Поэтому-то и не рекомендуется переключаться на том-же светофоре - загорится зеленый, будет попытка сразу уехать с места, пока еще цикл переключения не завершился, что повысит нагрузку на этот узел, равно, как поэтому же нельзя резко переключаться из D в R, пока машина еще хоть чуть чуть движется.

кстати, на роботе также - пока не замкнется сцепление окончательно, лучше сразу тапку в пол не давать
интересно, на г/т АКПП также?

Да. Но причина другая, что на классическом автомате, что на варике - ГТ греться будет лишнего.

[vasvi]

Это не "мокрая муфта" или "мокрое сцепление" - а практически классическая планетарка, точнее ее часть. Разные вещи конструктивно. Именно на этом я и акцентирую внимание, чтобы не появлялись аналогии с DSG (и страшилки о наличии "мокрого сцепления" в вариаторе)

Конечно, это не тоже самое, что в DSG - там сцепление предназначено для трогания, а в вариаторе сцепление не предназначено для трогания, соответственно его энергоемкость намного меньше.

Но как ни крути этот узел есть сцепление, причем мокрое, как по сути, так и в переводе слова "clutch".

[vasvi]

Наткнулся на просторах:
http://cvtz50.info/
Программа open-source.

Оказывается через ELM327 можно считывать не только стандартизованные CAN сообщения блока управления двигателем, но и всех остальных блоков, в том числе и блока управления вариатора. Причем не только считывать, но и подавать команды. Текущая версия программы может обнулять счетчик старения масла вариатора, настраивать торможение двигателем, считывать и обнулять ошибки вариатора и т.д. Пару скриншотов программы:


Одно большое НО, программу написал владелец Мурано и работает она только на Мурано и ещё на некоторых других машинах с вариатором, например на предыдущем Икстрейле.
На последнем Икстрейле не работает, соответственно и на нашем Кашкае тоже скорее всего работать не будет. Проверить я это достоверно не смог, нужен ELM327 с честной версией 1.5, а мой оказался 2.1. Заказал 1.5.

Обсуждение программы тут:
http://clubmurano.ru/forum/index.php?showtopic=11627

Если у кого есть ELM327 v1.5 хорошо бы проверить.

Автор программы без проблем добавляет поддержку новых авто, но ему нужны форматы CAN команд и ответов. Узнать команды можно только при помощи CANHacker, подавая команды Консалтом III. Если у кого-то есть доступ к такому оборудованию было бы здорово считать команды и добавить в вышеприведенную программу!

Если б у нас появилась возможность считывать параметры вариатора, то многие споры о температурах, недогревах, перегревах решались бы объективно. А также появились бы доп. возможности мониторить здоровье вариатора через мониторинг давлений масла в рабочих контурах, считывать ошибки и сбрасывать их.

[blck]

Пока эта беда работает только для старого J10/11E и то...не очень. Автор не добавлял поддержку Z52, где стоит "наш" вариатор.
Доступ нужен не к IIIму, а к III+ консалту или его эквиваленту, причем, как я понимаю, автору проги. Будет ли он этим заниматься?