Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[X-trail]

Я конечно не юрист, но при таком подходе к "клиентам" Ниссан рискует получить свои автомобили назад с требованием возврата их полной стоимости, ну, чтобы и "клиентам" тоже не обсуждать с Ниссаном свои проблемы, связанные с эксплуатацией их автомобилей.

Не рискует в РФ, думаю. Нет у нас ни коллективного иска, ни прецедентного права. Каждый сам за себя. Каждый должен сделать экспертизу в своем случае и подать в суд по ОЗПП. Опять же а что дальше, в лучшем случае расторжение договора и возврат докризисной суммы.

[Denis1976]

Читал. читал... Послушайте Денис. вы слишком активны в направлении дескать вас всех пошлют подальше...
1. Расход бензина возрастает.
Меня уведомил Ниссан при покупке авто что зимний расход топлива вместо 8литров(у меня без глюка) будет аж 12-13литров (таков расход при глюке, на одном и том же участке с одним и тем же режимом движения на работу и с работы...) Не уведомляли следовательно обманули или продали товар не соответствующий заявленному в мануале.
2. Появляющийся избыточный крутящий момент на повышенных оборотах при глюке да еще, как вы пишите, на гололеде отнюдь не полезны, а чреваты серьезной аварийной ситуацией. С чего вы это взяли что устойчивость автомобиля повышается? Гонщик? Так тут немного таких... Идиотизм в полной мере. Не надо вам активно расписывать в чем нам могут отказать, одного пункта №1 достаточно при грамотной подаче юристом... Сорри.

Вы меня еще обвините в том, что я засланый казачок от Ниссана

Таких как вы форумных борцов с мировым злом пруд пруди: щас мы всем миром напишем маляву ГЛАВНОМУ. Правда дальше форумных теоретизирований на тему, как мы щас напишем маляву и всех нагнем, дело чаще не идет. И если кто-то и пишет в ГЛАВНОМУ, то потом идет ровным строем известно куда. Вот так и ваш хамоватый пассаж - мне его читать просто скучно.

[Miki Lauda]

Не готов с вами согласиться. Во первых, я не вижу большой проблемы в повышенных оборотах при морозах. Да, расход бензина возрастает, но вместе с тем увеличивается и крутящий момент, а значит - устойчивость и динамика, которые весьма полезны в условиях гололеда.

Другой вопрос: как это сказывается на долговечности вариатора? И тут нужно смотреть температуру жидкости CVT на морозе при езде в штатном режиме. И если будет доказано, что температура жидкости CVT ниже нормы, скидываться всем миром, нанимать грамотного юриста и составлять отзывную. Я лично так вижу ситуацию.

Ну так что, вы готовы для начала скинуться хотя бы на то, чтобы оплатить замеры консалтом?

Вы это серьёзно?
Если температура жидкости CVT не ниже нормы, то почему вариатор переходит в прогревочный режим?
Какие ещё требуются доказательства от покупателя? В этом должен разбираться не потребитель, а производитель.
Кроме того: да, при увеличении оборотов двигателя, крутящий момент увеличивается, но разве при переходе в прогревочный режим передача мощности от двигателя к вариатору не ограничивается искусственно?
Потеря мощности при обгоне - не дай бог.

[Denis1976]

Не рискует в РФ, думаю. Нет у нас ни коллективного иска, ни прецедентного права. Каждый сам за себя. Каждый должен сделать экспертизу в своем случае и подать в суд по ОЗПП. Опять же а что дальше, в лучшем случае расторжение договора и возврат докризисной суммы.

Ну Мазда вроде отозвала свои агрегаты. Значит есть коллективный иск, нет? А возврат докризисной суммы - не самое плохое решение ,с учетом того, что кошак подорожал не так уж и сильно.

Если температура жидкости CVT не ниже нормы, то почему вариатор переходит в прогревочный режим?
Какие ещё требуются доказательства от покупателя? В этом должен разбираться не потребитель, а производитель.

Я не знаю. Может это не прогревочный режим, а предусмотренное повышение оборотов на морозе как раз для пущей динамики? Ну, типа: если температура T ниже чем A, то передаточное число должно быть не больше чем B=F(T). Может такое быть запрограммировано в алгоритме, или вы такую возможность вы отбрасываете? Я не готов однозначно, что это невозможно. Скажем так, мое мнение разделяется 50/50 или 40/60. Именно поэтому я и говорю: надо сделать замеры консалтом, и плясать от них.

[X-trail]

Ну Мазда вроде отозвала свои агрегаты. Значит есть коллективный иск, нет? А возврат докризисной суммы - не самое плохое решение ,с учетом того, что кошак подорожал не так уж и сильно.

А она отозвала по решению российского суда? Сомневаюсь. Я могу сказать что возвращают обычно единично дорогие машины в основном. Большие затраты на суд в нескольких инстанциях, юристы которых надо оплачивать. Не все готовы. Видимо у богатых покупателей бол ше возможностей упереться рогом и добиться. В США конечно я думаю компания сразу бы не только исправила все, а еще и дала бы скидку на ТО, получив пару десятков коллективных исков по электронной почте :)

[InDivid]

Я не знаю. Может это не прогревочный режим, а предусмотренное повышение оборотов на морозе как раз для пущей динамики? Ну, типа: если температура T ниже чем A, то передаточное число должно быть не больше чем B=F(T)..

Оно было бы так если бы ГТФ не разблокировался, а так мы получаем еле катящуюся машину с сильно завышенными оборотами.

[Miki Lauda]

Понятно, что Ниссан будет всеми силами отбрыкиваться от проблеммы, но от этого она не исчезнет сама собой. Либо они ее решат, либо потеряют покупателя. Если они этого не понимают, то это выйдет им боком.

[Alexander59]

Я не знаю. Может это не прогревочный режим, а предусмотренное повышение оборотов на морозе как раз для пущей динамики? Ну, типа: если температура T ниже чем A, то передаточное число должно быть не больше чем B=F(T). Может такое быть запрограммировано в алгоритме, или вы такую возможность вы отбрасываете?

Не надо формул... автомобиль должен вести себя стабильно в интервале температур окружающей среды указанных производителем... Х-трейл себя ведет нормально, старый кашак тоже и только в новой модели явный косяк произвоителя... Этим вопросом должен заниматься Ниссан... Должен... но народная мудрость гласит: "Купил Ниссан, е**сь с ним сам"... Обращался я несколько раз в гарантийный центр... как об стенку горох...
Тоже не юрист и права свои защищать не умею. Единственная надежда на инфу что работы по новой прошивке ведутся.

[Denis1976]

А она отозвала по решению российского суда? Сомневаюсь. Я могу сказать что возвращают обычно единично дорогие машины в основном. Большие затраты на суд в нескольких инстанциях, юристы которых надо оплачивать. Не все готовы. Видимо у богатых покупателей бол ше возможностей упереться рогом и добиться. В США конечно я думаю компания сразу бы не только исправила все, а еще и дала бы скидку на ТО, получив пару десятков коллективных исков по электронной почте :)

Вот поэтому меня и умиляют форумные борцы с мировым злом: "у меня тут расход вырос на два литра, и мне щас всё быстро вернут". К сожалению, мы не в Штатах, да. Есть у кого толковый юрист, коллеги, кто может задать правильный вектор движения?

[Alexander59]

Либо они ее решат, либо потеряют покупателя. Если они этого не понимают, то это выйдет им боком.

Это вряд ли... Ну мы с вами уйдем к другому бренду, а у них покупатель всегда тоже будет...

Есть у кого толковый юрист, коллеги, кто может задать правильный вектор движения?

Это самый верный путь... ну или на попробовать перекинуть шланги которые якобы перепутаны, проверить... у нас уже неделю погода ноль градусов.. скоро зима кончится и все в порядок придет, мать их ети...