Всё о моторном масле

[QashqaiRussia]

Здесь ведем обсуждение моторного масла для нового поколения Кашкая, информация о его замене, расходе и так далее.

--- 08.07.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для английской сборки:
Вложение 8079

2. Рекомендация руководства пользователя Qahqai J11 для российской сборки:
Вложение 8071 Вложение 8072 Вложение 8073

3. Рекомендация Service Manual Qahqai J11 для английской сборки:
Вложение 8080

4. Дополнительная информация:
4.1 Рекомендация руководства пользователя X-Trail T32 российской сборки:
Вложение 8084

4.3 Рекомендация Service Manual X-Trail T32 для российской сборки:
Вложение 8082

4.4 Рекомендации японского руководства пользователя для X-Trail T32 с мотором MR20DD:
http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAI...m4ba0a-all.pdf
Страница 396:
Вложение 8083
Google перевод: "純正SNエクストラセーブ･X" - "Genuine SN extra save · X"

4.5 Японская рекомендация Nissan Serena с мотором MR20DD:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post136107

Как видно, в рекомендациях полный винегрет для одних и тех же двигателей, местами с экзотикой и откровенными глупостями.
Причины такой разносортицы, скорее всего, лежат в плоскости сложившихся предпочтений рынков, а не технических особенностей мотора.
Подробней тут: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post116005

Поэтому, "Какое масло лить?" - вопрос риторический и с "религиозным" уклоном.

PS: Существуют непроверенные слухи, что в MR20DD с завода залито какое-то специфическое масло вязкостью 0W-20. Однако ни доказательств, ни опровержений этому нет.

Нюансы заправочного объема масла MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84782

Артикул оригинального масляного фильтра для мотора MR20DD: 15208-9F60A
Масляные фильтра увеличенного размера для MR20DD: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post123672

Обсуждение выбора моторного масла на профильном форуме:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...dlya-nissanov/

Лабораторные анализы отработанных масел на Qashqai J11:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...5200km-140mch/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...32-mr20dd-cvt/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...-posle-8128km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-4799km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ai-j11-2068km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...posle-10718km/, пояснения: http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...l=1#post119873

Справочная и техническая информация по авто маслам и допускам:
Проверка наличия допусков по API у масел
ACEA спецификации

[vasvi]

Согласно этой картинке, неизвестно к какой модификации Кашкая относящейся, есть.

Известно. Я же там конкретно написал - MR20DD. Картинка взята из сервис-мануала для этого мотора.

Хотя я там писал об окислах азота, если Вы обратили внимание.

Одной из трех задач трехкомпонентного катализатора (TWC) является снижение NOx.

Но бог с ним, с TWC.
ACEA пишет не просто о TWC, а о сочетании TWC с сажевым фильтром:
Вложение 10891

Это переводится как: "Примечание: Эти масла увеличивают ресурс DPF/GPF и TWC и поддерживают экономию топлива." Нигде тут я не вижу того, что DPF и TWC должны стоять на одном моторе.

У Вас сажевый фильтр тоже имеется?

А Вы сами ответ не знаете на этот вопрос?

И Вы тоже полагаете, что конструкторы Ниссана (мануал-элемент конструкторской документации) не ведают что творят, рекомендуя А3/В4 для своих бензиновых моторов?

Ведают. 100т машина отходит без проблем, а дальше "трава не расти". Такая рекомендация сделана в угоду европейской моде на длинные интервалы замены масла (15т.км) и в ущерб в том числе катализатору. А японцы и америкосы давно уже отказались от таких маркетинговых интервалов замены масла в пользу в два раза более коротких.
ИМХО.

[Pavel_50]

Да - ИМХО.

Смело!
С таким выводом дискутировать нет никакого смысла и я не буду. но смелости аплодирую.
Только еще один вопрос, просто для полной ясности.
Точно также не ведают что творят и остальные производители моторов (МБ, БМВ, Рено и пр. -я там выше перечислял номера допусков)?
И такой же подвопрос по поводу компетентности производителей масла, ни один из которых не рекомендует на бензиновый Кашкай не только масел W20, но и никаких "нулевок".

[J11]

не рекомендует на бензиновый Кашкай не только масел W20, но и никаких "нудевок".

Was ist das? Что есть "нудёвки"?

[Pavel_50]

Was ist das? Что есть "нудёвки"?

Опечатка, пардон. Нулевки имелось ввиду, масла 0W...

[Борро]

Известно. Я же там конкретно написал - MR20DD. Картинка взята из сервис-мануала для этого мотора.

Одной из трех задач трехкомпонентного катализатора (TWC) является снижение NOx.

Это переводится как: "Примечание: Эти масла увеличивают ресурс DPF/GPF и TWC и поддерживают экономию топлива." Нигде тут я не вижу того, что DPF и TWC должны стоять на одном моторе.

А Вы сами ответ не знаете на этот вопрос?

Ведают. 100т машина отходит без проблем, а дальше "трава не расти". Такая рекомендация сделана в угоду европейской моде на длинные интервалы замены масла (15т.км) и в ущерб в том числе катализатору. А японцы и америкосы давно уже отказались от таких маркетинговых интервалов замены масла в пользу в два раза более коротких.
ИМХО.

В этой ветке вроде пришли к выводу, что масло следует менять при вдвое меньших сроках пробега и даже по моточасам, в таком случае выбор дорого C2/C3 будет ли оправдан, имхо достаточно будет A3/B4 естественно не котрафакта

[Pavel_50]

Я имею ввиду проводилось-ли реальное сравнение износостойкости - самого двигателя на двух одинаковых машинах, одного года выпуска, но эксплуатирующихся на разных маслах?

Имеется ввиду, 5W40 на одной машине, и 5W30 на другой...? ну, или еще хлеще на 5W20.
С последующей - разборкой, и реальным анализом всех результатов замеров? Какие они в цифрах - можно сказать?!

Не специалист я в маслах, а вот почему в книжках разночтение вопрос конечно интересный.

Борис, браво! Вопрос прямо в яблочко.

Конечно, такие исследования проводились. На заводе, конструкторами и испытателями и в итоге и появился мануал.

Поэтому заливать нужно масло того качества, которое предписано мануалом. Не английским, японским или китайским, а тем, что приложен к конкретной машине. Даже не тем, что у соседа, если там написано иное.
Машина постоянно изменяется, зачастую мы и не подозреваем об этом. Уже сейчас есть минимум ТРИ официальных европейских модификации Кашкая. Чем они точно отличаются? Я, например, не знаю.

Поэтому написано А3/В4 -нужно лить А3/В4. Написано иное -нужно лить это иное. Конструкторам виднее.
А вязкость, Вы правы -это вторично. Хотя тоже нужно выбирать по температуре исходя из мануала.
В мануале же нет ни XW20 ни 0WX. И это совсем не случайно, как почти специалист говорю. (Почти потому, что учили то меня немного другому, но вот уже 19 лет подрабатываю консультантом в одного из ведущих мировых производителей масла. Полагаю, что совсем неучу капиталисты регулярно зарплату платить не будут.)

Если внимательно изучить требования мануалов к J11, продаваемых ранее и теперь в России, то можно выбрать некий средний вариант, удовлетворяющий требованиям всех бензиновых моторов. Именно так и поступают ОД. Не сами, конечно, а по указанию Ниссан.

Опыт эксплуатации стен тысяч J10 показал, что дилерское 5W40 А3/В4 зарекомендовало себя прекрасно. Огромное количество машин с интервалом ТО в 15 тыс км. пробежало по 200-300 тыс км без особых проблем. И с катализатором (точно таким же как и на J11) проблемы встречались только после заправки левым бензином.
Да, применение А3/В4 сопровождается повышенным расходом топлива. Страшно подумать, аж на 2,5%. Т.е. за 15 тыс пробега мы переплачиваем за бензин порядка 1000 руб.

Можно ли использовать 5W20? Конечно можно. Только нужно иметь ввиду, что ресурс такого масла порядка 5 тыс км. И это предельная величина. Реально меньше. Экономия на бензине за 15 тыс км составит 1000 руб. А за масло заплатим за две лишних смены сколько? 7 тыс. или больше? Очень "экономная" экономика получается.
Не стоит забывать также, что случись что с мотором, о гарантии нужно забыть. Использование неразрешенного масла 100% вариант для отказа в гарантийном ремонте. Вероятность же поломки мотора еще до 100 тыс. на масле 0-20, полагаю, немаленькая. Не зря же Ниссан его не рекомендует.

Сомневаетесь в ресурсе масла в 15 тыс и хотите экономию топлива?
Тогда позволю себе дать совет.
Если в Вашем мануале нет однозначного требования по использованию только А3/В4, то купите масло SN класса С3, но с актуальным допуском от МБ 229.51. Актуальность допуска МБ нужно проверить здесь http://bevo.mercedes-benz.com/bevoli...5&suchbegriff=
Это будет масло, предназначенное для длительных интервалов (больше 20000 км пробега), класса Mid Saps, а допуск МБ 229.51 гарантирует Вам надежную защиту мотора и экономию топлива почти на уровне 0-20. И предписанный интервал 15 тыс масло гарантированно выдержит.

Если же в мануале предписано исключительно А3/В4, то выбор чуть иной.
Тогда нужно масло А3/В3 с дополнительным допуском МБ 229.5. Все что я написал про качество масла С3 с допуском 229.51 справедливо и здесь. Отличие только в зольности. Здесь моющих средств чуть больше, но не максимум - класс Full Saps Premium. 15 тыс пробега тоже выдержит легко. И полностью соответствует мануалу, т.к. ACEA считает А3/В3 и А3/В4 взаимозаменяемыми.
Свойства такого масла будут примерно такими (смотреть нужно суммарно, все закрашенное):


Для сравнения 0-20 выглядит примерно так:


Как видим, мой, т.е. ниссановский, вариант в плане топлива даже экономней. А по остальным показателям 0-20 сильно хуже. По устойчивости к окислению просто провал.

Есть еще один вариант, годящийся на все случаи жизни. Это масло с допуском МБ 229.6. Но это масло пока существует в единственном варианте, купить его можно только в ОД МБ и, конечно, оно очень дорогое. Поэтому без деталей.
Две других группы масел, которые я характеризовал, имеются практически у всех ведущих производителей. Конкретные марки не указываю, т.к. это будет реклама.

[PIPE]

Есть еще один вариант, годящийся на все случаи жизни. Это масло с допуском МБ 229.6. Но это масло пока существует в единственном варианте, купить его можно только в ОД МБ и, конечно, оно очень дорогое. Поэтому без деталей.

По ссылке на допуски МВ нашел целых два масла с допуском 229.6
Одно из них - Mobil 1 FS LV 0W-30
И второе Fuchs TITAN PRO 229.6 SAE 5W30

А этот допуск - волшебный?
И, кстати, как масляный профи - что можно сказать о новом масле Shell Helix ultra, сделанного в Торжке из газа?

[Z V A]

Борис, браво! Вопрос прямо в яблочко.

Конечно, такие исследования проводились. На заводе, конструкторами и испытателями и в итоге и появился мануал.

Поэтому заливать нужно масло того качества, которое предписано мануалом. Не английским, японским или китайским, а тем, что приложен к конкретной машине. Даже не тем, что у соседа, если там написано иное.
Машина постоянно изменяется, зачастую мы и не подозреваем об этом. Уже сейчас есть минимум ТРИ официальных европейских модификации Кашкая. Чем они точно отличаются? Я, например, не знаю.

Поэтому написано А3/В4 -нужно лить А3/В4. Написано иное -нужно лить это иное. Конструкторам виднее.
А вязкость, Вы правы -это вторично. Хотя тоже нужно выбирать по температуре исходя из мануала.
В мануале же нет ни XW20 ни 0WX. И это совсем не случайно, как почти специалист говорю. (Почти потому, что учили то меня немного другому, но вот уже 19 лет подрабатываю консультантом в одного из ведущих мировых производителей масла. Полагаю, что совсем неучу капиталисты регулярно зарплату платить не будут.)

Если внимательно изучить требования мануалов к J11, продаваемых ранее и теперь в России, то можно выбрать некий средний вариант, удовлетворяющий требованиям всех бензиновых моторов. Именно так и поступают ОД. Не сами, конечно, а по указанию Ниссан.

Опыт эксплуатации стен тысяч J10 показал, что дилерское 5W40 А3/В4 зарекомендовало себя прекрасно. Огромное количество машин с интервалом ТО в 15 тыс км. пробежало по 200-300 тыс км без особых проблем. И с катализатором (точно таким же как и на J11) проблемы встречались только после заправки левым бензином.
Да, применение А3/В4 сопровождается повышенным расходом топлива. Страшно подумать, аж на 2,5%. Т.е. за 15 тыс пробега мы переплачиваем за бензин порядка 1000 руб.

Можно ли использовать 5W20? Конечно можно. Только нужно иметь ввиду, что ресурс такого масла порядка 5 тыс км. И это предельная величина. Реально меньше. Экономия на бензине за 15 тыс км составит 1000 руб. А за масло заплатим за две лишних смены сколько? 7 тыс. или больше? Очень "экономная" экономика получается.
Не стоит забывать также, что случись что с мотором, о гарантии нужно забыть. Использование неразрешенного масла 100% вариант для отказа в гарантийном ремонте. Вероятность же поломки мотора еще до 100 тыс. на масле 0-20, полагаю, немаленькая. Не зря же Ниссан его не рекомендует.

Сомневаетесь в ресурсе масла в 15 тыс и хотите экономию топлива?
Тогда позволю себе дать совет.
Если в Вашем мануале нет однозначного требования по использованию только А3/В4, то купите масло SN класса С3, но с актуальным допуском от МБ 229.51. Актуальность допуска МБ нужно проверить здесь http://bevo.mercedes-benz.com/bevoli...5&suchbegriff=
Это будет масло, предназначенное для длительных интервалов (больше 20000 км пробега), класса Mid Saps, а допуск МБ 229.51 гарантирует Вам надежную защиту мотора и экономию топлива почти на уровне 0-20. И предписанный интервал 15 тыс масло гарантированно выдержит.

Если же в мануале предписано исключительно А3/В4, то выбор чуть иной.
Тогда нужно масло А3/В3 с дополнительным допуском МБ 229.5. Все что я написал про качество масла С3 с допуском 229.51 справедливо и здесь. Отличие только в зольности. Здесь моющих средств чуть больше, но не максимум - класс Full Saps Premium. 15 тыс пробега тоже выдержит легко. И полностью соответствует мануалу, т.к. ACEA считает А3/В3 и А3/В4 взаимозаменяемыми.
Свойства такого масла будут примерно такими (смотреть нужно суммарно, все закрашенное):


Для сравнения 0-20 выглядит примерно так:


Как видим, мой, т.е. ниссановский, вариант в плане топлива даже экономней. А по остальным показателям 0-20 сильно хуже. По устойчивости к окислению просто провал.

Есть еще один вариант, годящийся на все случаи жизни. Это масло с допуском МБ 229.6. Но это масло пока существует в единственном варианте, купить его можно только в ОД МБ и, конечно, оно очень дорогое. Поэтому без деталей.
Две других группы масел, которые я характеризовал, имеются практически у всех ведущих производителей. Конкретные марки не указываю, т.к. это будет реклама.

Опять одно и то же.Ваши сравнения по поводу
Опыт эксплуатации стен тысяч J10 показал, что дилерское 5W40 А3/В4 зарекомендовало себя прекрасно
некорректны.Двигателя принципиально разные.
Не знаю Ваш опыт эксплуатации авто,а по своему личному опыту ремонта и обслуживания двигателей ниссан (масло лили NISSAN 5-40) критический расход масло (1литр на 1000км) начинается после 150-180т км.
Поэтому масло Nissan 5-40 обычное среднее.На наш двигатель MR20DD я лить не буду.

[Борро]

Ради спортивного интереса решил сравнить, что рекомедуют производители масел для одного и того же двигателя, но для разных рынков Европы и США. К сожелению двигатель ниссан mr20dd не там, не там не представлен, то смотрел по двигателю mr16ddt последних модификаций. Так вот например волволайн для Европы рекомендует масло 5w30 C3-10, а для штатов 0w20 GF-5

[likeivan]

Ради спортивного интереса решил сравнить, что рекомедуют производители масел для одного и того же двигателя, но для разных рынков Европы и США. К сожелению двигатель ниссан mr20dd не там, не там не представлен, то смотрел по двигателю mr16ddt последних модификаций. Так вот например волволайн для Европы рекомендует масло 5w30 C3-10, а для штатов 0w20 GF-5

Судя по вашему сравнению, как мне кажется, производитель рекомендует именно то, что удобно лить дилеру. Было бы нашему удобно лить 0w-20, он бы лил его и не жужжал.