Сообщение от
Pavel_50
Какой Вы впечатлительный, однако. Никак свой конфуз забыть не можете?
Так никогда не поздно рассказать какой замечательный и точный прибор нагрузочная вилка, где на АБ или в каком стандарте написано, что такое "держать нагрузку" и "сколько это весит в граммах".
. Или по существу возразить нечего?
Это не я впечатлительный..., это как раз Вы впечатлительный.
И это Вы - любите доматываться до всех своими нравоучениями, но при этом сами не любите когда это говорят Вам.
А я спокойно ко всему отношусь, и готов признать свои ошибки если они есть, и особенно, когда люди ведут нормальный диалог, а не прие....ются по ерунде!
К чему я это написал:
К тому, что ненужно тогда вводить людей в заблуждение своей ерундой,
а уж если Вы чего-то пытаетесь объяснять, то тогда, эти объяснения должны быть раскрыты вами,
и понятны большинству читателей! Вот тогда Вам все за это только скажут спасибо!
А больше у меня к Вам никаких претензий нет.
Сообщение от
Pavel_50
Вот заладили: «нагрузочная вилка», «не держит нагрузку».
Каков физический смысл понятия «не держит нагрузку»?
Такой меры НЕ существует вообще и НЕ существует такой характеристики АБ.
Объясняю:
Под этим словом понимается, что данный аккумулятор с подключенной к нему нагрузочной вилкой не держит проходящий через нее ток.
Данный нагрузочный тест показывает, исправен ли этот аккумулятор и способен ли он держать нагрузку необходимую для пуска двигателя!
Блин…, Вы действительно такой …ой, или притворяетесь…?
Думаю что этого объяснения более чем достаточно, я Академического образования к сожалению не имею, но всегда стараюсь разговаривать понятным и доступным языком для всех.
И всем было понятно что под этим подразумевается, один Вы у нас одаренный решили блеснуть своим Образованием!
Тогда хотел бы от вас услышать объяснения по некоторым мне непонятным моментам, уж будьте так любезны:
Надо же,
- умудрились в своих постах насчитать погрешность измерения прибора аж в 50-60-70% -АХРИНЕТЬ!
Даже спорить не собираюсь по этому поводу, ибо чушь несусветная, умудрились собрать все в одну кучу…
И если Вы, действительно решили объяснить людям, что нагрузочная вилка толком ничего не измеряет, и дает такую колоссальную погрешность в точности измерений до запредельной бесконечности - 70%,
то тогда, не мешало бы Вам, более аргументировано и подробно в доступной форме, это все обосновать, и объяснить нам неучам, зачем выпускают такую нагрузочную вилку в промышленность с такими показателями, и самое главное как нам простым методом провести испытания аккумулятора, и быстро без мытарств - определить его исправность?!
По каким признакам определить, что он здоров, или требует каких-то других действий?
Может и вправду, я чего-то не догоняю, может в это время был выгнан из класса и поэтому прошляпил, и пропустил тягу к знаниям...?
Ну а пока, лично я, у Вас ничего познавательного не узнал.
Ну, кроме общеизвестного даже ленивым, что можно определить неисправность аккумулятора и другими методами измерения!
Так этого никто и не отрицает, да действительно можно и другими методами это определить, разве кто спорит?
Но они, для простого обывателя более сложны, требуют определенных знаний, и растянуты к сожалению по времени.
А ему нужно определить причину быстро, и без мытарств!
Поэтому и написал, что нужно меньше слушать теоретиков, ибо их рассуждения на данный момент, как минимум вызывают - сильное удивление.
Особенно, когда узнаешь вот такие неожиданные новости.
Но при всем этом, эти люди не забывают учить других уму разуму.
Ну да ладно Бог с Вами.
Но тогда, хочется надеяться, что человек просто забыл дать свои пояснения как именно это делается,
ну, чтобы это было понятно - всем остальным, а не только избранным.
Сообщение от
Pavel_50
Легко.
Нагрузочная вилка- это тот же вольтметр с подключаемым сопротивлением.
И чем тогда обычный потенциометр хуже? Нагрузку можно создать, например, замеряя напряжение в момент пуска мотора. Будет величина тока примерно те же 100-110А, что и в нагрузочной вилке.
Если имеется только потенциометр, то просто измерьте напряжение покоя заряженной АБ, после стоянки и под нагрузкой. О состоянии АБ эти данные скажут почти все. Главное, правильно измерять. Не забывать про поверхностные заряды, про нагрузку от сигнализации, проснувшихся/неуснувших систем машины и т.д.
Ну, надо же, Академическое образование выше Сельскоприходского сто пудов.
А нельзя ли нам грешным неучам более ближе с этим ознакомится? , т.к. это действительно очень интересно, - без подковырок!
Как Вы это делаете…, и в момент пуска мотора, что куда подключать по конкретней, и какой мощности должна быть нагрузка, т.е. потенциометр?
Сообщение от
Pavel_50
Вот заладили: «нагрузочная вилка», «не держит нагрузку».
Без нагрузки 11,8В. Все, приехали, без всяких вилок и поездок к «специалистам»-продавцам понятно, что емкость АБ порядка 30%, на свалку ее.
А как Вы это определили? Вы - ГЕНИЙ!
А не допускаете что произошла простая разрядка аккумулятора из-за того что висел потребитель на нем и сосал АК, и простая зарядка вполне может вернуть все.
Напряжение на клеммах, В / Степень заряженности, %
12,6 100%
12,4 75%
12,2 50%
12,0 25%
11,8 батарея разряжена
Если напряжение ниже 11V - батарею в утиль, есть риск сжечь зарядное устройство или генератор.
Не слышал я от Павла, что он приговорил его, он зарядил его и вроде как ездит.
Причина разряда пока тоже не найдена, может все же нужно сначала разобраться, почему это происходит?
И как Вы определили, что сульфатация уже неизбежная пошла?
Я, конечно, допускаю это, но как Вы могли это без полной зарядки АК и его проверки на выбраковку определить…?
Сообщение от
Pavel_50
С помощью простейшего потенциометра все это можно сделать гораздо точнее.
Это, конечно, не означает, что нагрузочная вилка ни на что не годится. Годится, для того, для чего предназначена. А переоценивать ее не стоит.
Если мне память не изменяет, то потенциометр, это, всего, лишь
резистор (сопротивление), который применяется, как правило, для плавного регулирования силы тока при напряжении в электрической цепи...
Гугл - Вам в помощь...
[IMG]http://www.futurlec.com/Pictures/POT20KBSHAFTD.jpg[/IMG]
ну, как-то так я понимаю это, если правильно конечно обучался в
сельско-приходской школе для деревенских лоботрясов - местным электриком...
Если я неправ, то поправьте неуча.
И раскройте свое объяснение детально в доступной форме, что Вы имели ввиду, чтобы мы все это правильно поняли.
Или, ненужно вводить людей в заблуждение!
Понятно всем, что знающий человек, и разбирающийся в этом мало-мальски, прекрасно справиться с поставленной задачей и простым измерительным прибором,
типа тестера напряжения, или вольтметра, но сам процесс при этом - немного затянется по времени для правильного принятия решения.
Ну, уж точно - это не потенциометром…
Поэтому согласен с -
J11, хотя, он был более эмоционален, но, тем не менее, он прав.
Резюме:
Каждый прибор предназначен именно для своего назначения не более того!
Нагрузочная вилка - предназначена определить исправность/неисправность аккумуляторной батареи достаточно точно для основной массы людей.
И не заниматься исследовательской деятельностью другими измерительными приборами, предназначенными для этого, - людям не сведущими в этом.
И по сему скажу так, - обсуждать очевидное с человеком не в теме..., - себе дороже выйдет.
Поэтому, в споры не вступаю, и доказывать полезность прибора или его бесполезность бессмысленно.
Достаточно просто сказать, что данный прибор существует, он недорогой, и имеет достаточно высокий класс точности измерений.
И полностью подходит для тестирования АК батарей, и правильного определения их работоспособности.
А ту фантастическую погрешность, то что Вы обрисовали про нагрузочную вилку,
- даже в голове не укладывается, и не имеет под собой ничего общего.
В данном случае, авто владельцу абсолютно все равно,- нагрузочное сопротивление в вилке будет иметь погрешность -
10% в плюс, или
10% в минус от номинала.
т.к. это НЕ важно, важна сама суть, и конечный результат.
И ему, абсолютно фиолетово, - вилка нагрузочная с 10ю%й погрешностью будет показывать из (100 Ампер) = реальные
(99ампер - или - 110ампер), это - все равно!
Т.к. это, будет говорить только о том, что данный аккумулятор - держит допустимую нагрузку, и тогда он здоров,
или, все же нагрузку не держит, и он тогда требует замены. -
ВСЕ!
Какие Вам еще показатели нужны?
Ибо здесь, - заложена всего лишь погрешность самого нагрузочного резистора и все!
А сама нагрузочная вилка, для измерения точности напряжения без нагрузки, имеет погрешность, как правило, или 2,5% или 0,5%, в зависимости от класса точности самого измерительного прибора стрелочного или цифрового.
И для точного измерения напряжения на аккумуляторе - этого более чем достаточно!
Посмотреть показатели нагрузочных вилок можно тут:
http://www.orionspb.ru/vilki/index.p...RE_LIST&id=843
А пару штук для примера перенес сюда:
[IMG]http://www.orionspb.ru/upload/iblock/86b/86b200dcb2e534f09f344ce6137cd230.jpg[/IMG]
НАГРУЗОЧНАЯ ВИЛКА НВ-02
Нагрузочная вилка предназначена для определения степени заряженности и исправности автомобильной аккумуляторной батареи с номинальным напряжением 12 вольт; а также проверки исправности генератора бортовой сети с помощью высокоточного вольтметра.
Тип вольтметра: Стрелочный
Диапазон вольтметра: 0-15 В
Ток нагрузки: 100 / 200 А
Точность: 2,5%
Номинальное сопротивление: 0,1Ом ± 10%
Емкость тестируемых АКБ: 15-240 А-ч
=====
[IMG]http://www.orionspb.ru/upload/iblock/36c/36c3a29f6e02ce8385ce821643be4410.jpg[/IMG]
НАГРУЗОЧНАЯ ВИЛКА НВ-03
Нагрузочная вилка предназначена для определения степени заряженности и исправности автомобильной аккумуляторной батареи с номинальным напряжением 12 вольт; а также проверки исправности генератора бортовой сети с помощью высокоточного вольтметра.
Тип вольтметра: Цифровой
Диапазон вольтметра: 0-15 В
Ток нагрузки: 100 / 200 А
Точность: 0,5%
Номинальное сопротивление: 0,1Ом ± 10%
Емкость тестируемых АКБ: 15-240 А-ч
=====
Все остальное полемика, и спор не о чем!!!
И если Вы, утверждаете обратное, это ваше право.
Но тогда, неплохо бы это в доступной форме все людям и объяснить, а не заниматься общей демагогией без объяснения и сравнения одного способа, и выгоды например второго способа.
Поймите простую истину, мы тут не упражняемся в эрудиции.
И я, тем боле не делал этого никогда, да и делать этого не собираюсь.
А если Вы решили высказаться, и доступно объяснить свою позицию всем, то это можно только приветствовать.
С той лишь разницей, что объяснения должны быть тогда вами хотя бы простым языком раскрыты.
Мы, здесь просто общаемся, и делимся своим опытом, кое какими знаниями, и не имеем конечно
Академического Образования, (а всего лишь только сельскоприхотское...) уж простите деревню за это.
И тем не менее, на простом языке общения пытаемся подсказывать друг другу как можно доступно и просто найти ту, или иную неисправность, и как это исправить, вот собственно и все.
И если мы, будем в этом направлении общаться корректно, и людям доступно объяснять, в той области что Вы понимаете несколько больше чем другие, то от этого будет только польза.
Только тогда эти объяснения должны быть более детально раскрыты, и объяснены людям.
И тогда это будем правильно.
А конфуза не было и нет, все прекрасно понимают что подразумевается под словом держит нагрузку аккумулятор или не держит, это только Вам слух видимо это резало.
Ответить на это сообщение
Серьёзно не воспринимать!
Правы Вы и в том, что НГ ( нагрузочной вилкой) легче и удобнее проверить работу АКБ "под нагрузкой" 
