Аккумулятор

[kostyarin]

Далее стал вопрос, как это все работает, если дверь в машине не закрывать электронной кнопочкой, ну например машина стоит в гараже…

При простом закрытии двери и не блокированием ее кнопкой с брелка...,
нагрузка в течении 3х минут держится в районе 1,7 – 1,03 Ампера.
Индикация ручника горит.

Вложение 9358 Вложение 9359 Вложение 9360

Через 3 мины, - потребление в машине снижается до 0,37 – 0,25 – 0,24 Ампер.
И остается в этом состоянии около 17-18 минут.

Вложение 9361

Через 18 минут, ЭБУ – наконец-то уходит в сон, и потребление падает до - 0,01 Ампера.
О чем информирует индикация на ручнике.

Вложение 9362

Как только снова открываете дверь, все повторяется!
Вложение 9367

потребление опять подпрыгивает до - 1,65 – 1,43 – 1,07 Ампера.

Вложение 9363 Вложение 9364 Вложение 9365

И только через 3 минуты оно опускается до - 0,26 Ампер, и держится 18-20 минут.

Вложение 9366

И через аж - 18 минут наконец-то засыпая уходит в минимум до нормы – 0,01 Ампера.

Из этого следует, что блок управления ЭБУ все же и в таком состоянии уводит машину в сон, правда процесс при этом затягивается до 20 минут, и потребление в этот промежуток времени сильно сосет аккумулятор!!!

Резюме:
Независимо в гараже машина стоит или не в гараже, желательно постоянно ее закрывать.
И даже если Вы ее еще раз откроете и закроете, забыв, например, в ней что-то, то в этом положении аккумулятор все равно будет меньше потреблять, нежели оставлять машину не закрытую.

Надеюсь что хоть как-то помог прояснить эту ситуацию.
Всем искренне МИРА, и БЛАГОПОЛУЧИЯ!!!

Спасибо Вам, Проверил своего кошака-немного отличаются временные рамки, но в итоге машина засыпает. Сдох все таки аккум.

[Boris 50]

Спасибо.
На самом деле там всего две ссылки. Ваши измерения, как я понял.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post98377
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post98381

Остальное не по теме. Замер напряжения для определения уровня зарядки АКБ - вряд ли хороший способ.
Этим способом можно определить факт - АКБ разряжена. Именно, разряжена. Потому как по моему графику видно, что при нормальном напряжении АКБ (> 12V) не сможет крутануть стартер.
Ну и конечно так нельзя определить ни причину, ни тем более, остаточное качество/ёмкость АКБ.

Думаю, что это не совсем так, и Вы - тут немного ошибаетесь по этому поводу.
Там все ссылки именно по теме, и если ими правильно воспользоваться..., то можно проанализировать и понять многое.

Например - как работает сам генератор...?
Какое он выдает напряжение на разных нагрузках, и скоростях...?
т.е. справляется ли генератор со своей задачей или нет...?
Дает ли зарядку на холостых оборотах двигателя, или нет...? и сколько конкретно...?

А если при первом запуске на старт..., через ГУ смотреть какое там напряжение на АКБ, и какое происходит его падение...?, т.е до какого уровня упало там напряжение...?, то сможете понять какой у Вас - аккумулятор!
т.е. он у Вас здоров...?, или, уже как-то не очень...? и требует к себе пристального внимания...!

Поставил трекер с выходом в и-нет. Он умеет и напряжение снимать/передавать снял диаграмму за неделю.
Вложение 13272

Судить о качестве батареи по напряжению - идиотизм. На графике видно, что при напряжении более 12В АКБ абсолютно не способен крутануть стартер, даже с электроникой не справляется.

Для того чтобы проверить что ваш аккумулятор жив или мертв, не нужно там никаких графиков, и трекеров.
Вполне достаточно простому обывателю не сильно разбирающимся в электрике при себе иметь вольтметр, зарядное устройство, и нагрузочную вилку.
И тогда все там сразу становится ясно и понятно без заумных графиков, и таблиц...
Эта тема тоже здесь изжёвана до умопомрачения..., в спорах по этому поводу.

Поэтому, здесь и даны разные ссылки охватывающие все это, т.е. как это делается, и как должно быть если это будет кому-то интересно.


В данном же случае, у кого нет вольтметра и нагрузочной вилки, то через ГУ можно воспользоваться этим, т.к. напряжение на акб он показывает.
И хотя это не столь точные показатели будут, т.к. процесс под нагрузкой там происходит очень быстрый..., но тем не менее, в качестве нагрузочной вилки Вы используете стартер, а через ГУ - просто снимаете показания падения напряжения...
На основании этого тоже можно видеть что происходит с вашим акб.

Еще один нюанс и ошибка, зарядку наших акб напряжением выше 15и вольт не рекомендуется делать.
А у вас напряжение идет 15,7 Вольт с током 0,8 Ампер, это не есть хорошо, особенно если это происходит долго по времени.
Об этом тоже в теме было обсуждение...
в спорах рождается истина, и мы, все тут друг у друга чему-то - учимся, и это хорошо.

[IMG]http://www.qashqairussia.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13273&d=1508056105[/IMG]

И если ваш акб при напряжении на нем 12 Вольт не может прокрутить стартер, значит скорей всего он доживает свое время.
Чтобы точно это знать, и это подтвердить или опровергнуть..., можно воспользоваться нагрузочной вилкой.
И если под нагрузкой напряжение сильно просядет, и не застабилизируется..., то ваш акб 100% - в утиль!

А как эти тесты делаются, в этих ссылках это тоже достаточно подробно рассказывается.

Так что все ссылки..., думаю даны по теме, каждая из них охватывает что-то свое.
Просто каждый из нас, выбирает то что ему интересно и нужно в первую очередь...

[Silent_V]

Всем привет.
Принимайте в компанию. После двухдневного простоя в выходные с трудом заводился в понедельник, во вторник сдох окончательно (нажатие кнопки запуска порождало треск втягивающего реле и иллюминацию контрольных ламп).
Машине полтора года, пробег 23Ккм.
Пробег в день примерно 60 км по трассе без пробок.
Проверка тестером показала, что идет постоянная утечка тока от 1,8 ампера сразу после запирания дверей до 1,4 ампера в промежутке с 20 до 40 минут после запирания дверей. Т.е., машина не "засыпает", видимо. Кстати, машина отслеживает открытый капот? Может быть, она не засыпала именно из-за того, что капот был открыт?
При этом, через мафон и тестером проверил ток зарядки: от 14,4 до секундного пика в 15 вольт при езде и на ХХ. Пик был при езде. Сегодня утром на выключеном моторе мафон показал зарядку 13,8 вольта.
Странно то, что это началось на этой неделе. Летом машина с пол-тычка завелась после двухнедельного простоя. В прошлый новый год завелась с пол-оборота после 5-ти дневного простоя на морзе "за давдцатку". А при температуре +4 вчера забаставала.

[Belarus]

Штатно капот электроникой не контролируется. С открытым капотом вы можете запустить двигатель и поехать, но никакой предупреждающей информации от контрольных систем автомобиля об опасно открытом капоте аллигаторного типа не получите. Странно, но это факт.

[Silent_V]

Штатно капот электроникой не контролируется. С открытым капотом вы можете запустить двигатель и поехать, но никакой предупреждающей информации от контрольных систем автомобиля об опасно открытом капоте аллигаторного типа не получите. Странно, но это факт.

Понятно, спасибо. Тогда поеду к дилеру. Пусть разбираются.

[Boris 50]

Пробег в день примерно 60 км по трассе без пробок.
Проверка тестером показала, что идет постоянная утечка тока от 1,8 ампера сразу после запирания дверей до 1,4 ампера в промежутке с 20 до 40 минут после запирания дверей. Т.е., машина не "засыпает", видимо.

Кстати, машина отслеживает открытый капот? Может быть, она не засыпала именно из-за того, что капот был открыт?

При этом, через мафон и тестером проверил ток зарядки: от 14,4 до секундного пика в 15 вольт при езде и на ХХ. Пик был при езде.

Нет, - машина не отслеживает положение капота, так что причина не в этом.

ГУ в режиме вольтметра Вам показывает что генератор работает корректно, - и зарядка на аккумулятор поступает.
т.е. здесь тоже все хорошо.

А вот то что машина не уходит в сон через определенный промежуток времени, - тут нужно разбираться.
Скорей всего, причина в климате, попробуйте на заведенной машине климат выключить,
далее глушите машину, и еще раз проверьте ее потребление в течении 20-30 минут.
Если никаких дополнительных потребителей не подключено, то приблизительно через 20-30 минут машина должна полностью уйти в сон, с минимальным потреблением - 0,01 Ампера, и вам нужно тогда ехать к ОД на перепрошивку.
==========

Также в этом можно убедится и по ручнику!
т.е. Если стандартно с включенным климатом ручник не погаснет приблизительно через 3-5 минут после постановки машины на стоянку, то вся причина в климате.

Можете это также проверить, и убедится уже с выключенным климатом!
Только отключите его сначала на заведенной машине, а потом проверяйте...
Скорей всего, машина уснет, т.е. лампочка на ручнике через 3-5 минут после постановки машины на стоянку погаснет.

[biz2006]

А вот то что машина не уходит в сон через определенный промежуток времени, - тут нужно разбираться.
Скорей всего, причина в климате, попробуйте на заведенной машине климат выключить,
далее глушите машину, и еще раз проверьте ее потребление в течении 20-30 минут.
Если никаких дополнительных потребителей не подключено, то приблизительно через 20-30 минут машина должна полностью уйти в сон, с минимальным потреблением - 0,01 Ампера, и вам нужно тогда ехать к ОД на перепрошивку.
==========

Также в этом можно убедится и по ручнику!
т.е. Если стандартно с включенным климатом ручник не погаснет приблизительно через 3-5 минут после постановки машины на стоянку, то вся причина в климате.

Можете это также проверить, и убедится уже с выключенным климатом!
Только отключите его сначала на заведенной машине, а потом проверяйте...
Скорей всего, машина уснет, т.е. лампочка на ручнике через 3-5 минут после постановки машины на стоянку погаснет.

Вряд-ли. Проблемы с к-к были у части "англичан" 14 года.

[il281]

Думаю, что это не совсем так, и Вы - тут немного ошибаетесь по этому поводу.
Там все ссылки именно по теме, и если ими правильно воспользоваться..., то можно проанализировать и понять многое.

Например - как работает сам генератор...?
Какое он выдает напряжение на разных нагрузках, и скоростях...?
т.е. справляется ли генератор со своей задачей или нет...?
Дает ли зарядку на холостых оборотах двигателя, или нет...? и сколько конкретно...?

А если при первом запуске на старт..., через ГУ смотреть какое там напряжение на АКБ, и какое происходит его падение...?, т.е до какого уровня упало там напряжение...?, то сможете понять какой у Вас - аккумулятор!
т.е. он у Вас здоров...?, или, уже как-то не очень...? и требует к себе пристального внимания...!




Для того чтобы проверить что ваш аккумулятор жив или мертв, не нужно там никаких графиков, и трекеров.
Вполне достаточно простому обывателю не сильно разбирающимся в электрике при себе иметь вольтметр, зарядное устройство, и нагрузочную вилку.
И тогда все там сразу становится ясно и понятно без заумных графиков, и таблиц...
Эта тема тоже здесь изжёвана до умопомрачения..., в спорах по этому поводу.

Поэтому, здесь и даны разные ссылки охватывающие все это, т.е. как это делается, и как должно быть если это будет кому-то интересно.


В данном же случае, у кого нет вольтметра и нагрузочной вилки, то через ГУ можно воспользоваться этим, т.к. напряжение на акб он показывает.
И хотя это не столь точные показатели будут, т.к. процесс под нагрузкой там происходит очень быстрый..., но тем не менее, в качестве нагрузочной вилки Вы используете стартер, а через ГУ - просто снимаете показания падения напряжения...
На основании этого тоже можно видеть что происходит с вашим акб.

Еще один нюанс и ошибка, зарядку наших акб напряжением выше 15и вольт не рекомендуется делать.
А у вас напряжение идет 15,7 Вольт с током 0,8 Ампер, это не есть хорошо, особенно если это происходит долго по времени.
Об этом тоже в теме было обсуждение...
в спорах рождается истина, и мы, все тут друг у друга чему-то - учимся, и это хорошо.

И если ваш акб при напряжении на нем 12 Вольт не может прокрутить стартер, значит скорей всего он доживает свое время.
Чтобы точно это знать, и это подтвердить или опровергнуть..., можно воспользоваться нагрузочной вилкой.
И если под нагрузкой напряжение сильно просядет, и не застабилизируется..., то ваш акб 100% - в утиль!

А как эти тесты делаются, в этих ссылках это тоже достаточно подробно рассказывается.

Так что все ссылки..., думаю даны по теме, каждая из них охватывает что-то свое.
Просто каждый из нас, выбирает то что ему интересно и нужно в первую очередь...

По моему графику как раз и видно, что по напряжению вы не сможете ничего понять.
Вы правы, график совсем не нужен, чтобы определить разряжен или нет АКБ.
Вольтметр тоже не нужен. И сервисное меню вам тоже не поможет.
Я же написал, что при напряжении более 12В остаточная емкость АКБ не может обеспечить пуск двигателя.
Вы и так это узнаете, если попробуете стартануть.
График полезен смотреть динамику.
Вот, например, в движении:

Видно, что генератор заряжает примерно 14.5В.

На счёт напряжения зарядки.
С чего вы взяли, что 15-16В много?
Вот вам различные графики зарядки:
http://www.jgdarden.com/batteryfaq/carfaq9.htm#equalize
Обратите внимание на "Absorbed Glass Mat [AGM] (Ca/Ca) VRLA".
В моём Кашкае установлена оригинальная FIAMM EFB (24410 5533R).
Это и есть AGM.
Вот здесь про неё можно почитать
http://www.basaku.com.tr/detay/fiamm...p-afb-efb-aku/
По идее, батарея хороша по своим параметрам.
Почему с ней такие проблемы - сложно понять.
Современные зарядки сами знают как нужно заряжать.
Я просто не вмешиваюсь в процесс. Напряжение устанавливается автоматически в зависимости от фазы зарядки и типа АКБ.
Как это делается - лучше почитать специализированные форумы по зарядкам.

[DDR]

Кашачок 13 года, предыдущий типа, могу отписать что у меня случилось?
Короче проблем с акумом не было до сих пор, ну как бы.. хотя реально они есть.
Года полтора назад начало пучить вокруг минусовой клеммы. Короче бело голубая хрень вокруг клеммы минуса, шуба вобщем, почищу, через месяц снова, и еще больше.почему это не знаю..
На прошлом ТО проверили акум по моей просьбе. Тестер выдал распечатку - остаточный ресурс батареи 30%. Рекомендована замена. Тоесть акум фиамм рено ниссан, прошел чуть больше 100тыскм за 4 года и осталось у него треть, тоесть от 70ач это чуть более 20ач.
Прошлую заводил нормально..

Вчера жена приехала, нет света слева, ближний и габарит сдох.
Ночь, ламаы не купить, я решил временно траблу. Вытащил из потолочного светильника лампочку, и вставил ее вместо сгоревшей габаритки. Светит все гуд.
Почистил шубу на минусовой клемме и ушел спать. Утром жена не завела кашачка. Прихожу, с мультиметром, меряю на аккуме 12.3 вольта, при включении зажигания проседает до 11, не заводит, а стучит втягивающее и илюминация на приборке. Светится все.при попытке заводить напряжение на акууме проседает до 5 вольт.

Вопрос....
Почему акум разрядился в ноль за ночь?

Прикурили, завели, проехались 15км, акум зарядился. После получасового отстоя меряю на акууме 12,62 вольта.

Проблемы света порешал. Поставил лампу в потолочный светильник, и в ближний свет.
Решил проверить что жрет и сколько.

Еще утром измерял и не очень понял почему жрет 140-150мА.

Значить так, открываем двери, открываем капот, отсоединяю минус клемму аккума. Включаюсь в разрыв цепи амперметром, показывает 2-3 ампера пару секунд, потом ток уменьшается до 1,3 ампера. Потом закрываю двери, ключ вынут тз ЗЗ, закрываю брелком. Моргают желтые лампачки, в это время ток подскакивает до 6-8 ампер. Точно не могу сказать ибо цифры скачут плюс минус.
Через секунду ток 3,3 ампера, еще через секунду уже 1,3 ампера. И потом уменьшается в течение пол минуты и делается 0,14 ампера, периодически подскакивает до 0,15 А.

Почитав ваш форум, где написано что кашачок засыпает 10-15 минут, стою жду..
Периодически пробую нажимать контакттор закрытия капота, это ниче не меняет. Сигналку не включал, а закрывал машину родным брелком.
На 10й минуте ток уменьшается, и делается 0.02А, иногда кратковременно промаргивает 0,03 ампера. Тоесть это гдето между 20 и 30 милиампер значит..

В принципе нормальное потребление.
Но времени проверить ток при закрывании машины брелком сигнализации не было. Может быть завтра сподоблюсь.

Итого имеем. При нормальном, малом потреблении аккум вчера сел. Причина?гдето чтото клинило и он не заснул? Могло ли не заснуть авто если отсутствовала лампочка в потолочном светильнике?

Может играет роль включенный ручник? Также не успел проверить сколько жрет в дежурке, с нажатым ручником.
Отсутствие лампы ближнего света не дает уснуть автошке?
Банально мож забыл потолочный свет выключить? А он ваще горит если авто выключено и закрыто? Я не езжу, ездит жена, и таких тонкостей потому не знаю..

И еще прикол, для меня оказалось новинкой -свет в бардачке горит все время пока включено зажигонево.. тоесть все время когда включена штатная магнитола, включена приборка, включен прикуриватель - и светится лампа в бардачке. При закрытом конечно же бардачке!
Поискал кнопку, которая должна бы нажиматься при закрывании дверки, кнопки не нашел.. как узнал что лампа светит? А она греет все что лежит в бардачке. Доставал книжку сервисную, а она горячая епсель!

Как блин в кашкае нету выключателя света в бардаке? В жигулях столетних есть кнопка, а в кашкае нету! Может она гдето внутрях? И сломалась?

А как дела обстоят в новых кашкаях?

Мы купили и два года ездили и не знали что там должна стоять лампа. Еще два года и очудо, я понял что она светит постоянно :)
Может в автосалоне ее и вынимают в новых машинах чтобы не было этого позорища?

Бардак ведь с охлаждением! Пиво положил, и ждешь когда остынет, а его лампа греет :)

[Miki Lauda]

С чего вы взяли, что 15-16В много?

На это есть три причины:
1. процедура зарядки АКБ из сервис-мануала, где английским по белому написано, что напряжение 15В при зарядке превышать нельзя,
2. по тому же сервис-мануалу, напряжение зарядки, выдаваемое генератором, ограничено на уровне 14,7В не случайно,
3. тем, что при превышении напряжения порядка 14,2-14,5В, на батарее, которая больше не способна принимать заряд, начинается активное газовыделение, что вредно для намазок. Только имейте ввиду, что когда батарея перестаёт принимать заряд, это ещё не значит, что она заряжена до номинала, т.к. заряд может быть и мнимым.

Вот вам различные графики зарядки:
http://www.jgdarden.com/batteryfaq/carfaq9.htm#equalize

К сожалению, действительно существует довольно много противоречащих друг-другу правил зарядки кальциевых батарей, только информации от самого FIAMM-а по зарядке нашего конкретного аккумулятора, нам найти не удалось, поэтому каждый заряжает штатную батарею исходя из своих знаний и убеждений.

В моём Кашкае установлена оригинальная FIAMM EFB (24410 5533R).
Это и есть AGM.

Нет. AGM и EFB - немного разные типы АКБ и имеют разные условия эксплуатации и зарядки.

Современные зарядки сами знают как нужно заряжать.
Я просто не вмешиваюсь в процесс. Напряжение устанавливается автоматически в зависимости от фазы зарядки и типа АКБ.

А у Вас на Кулоне каким образом устанавливается тип батареи? Напряжение зарядки Вы ведь сами устанавливаете, исходя из рекомендаций производителя зарядки? А он точно знает, каким напряжением нужно заряжать наш FIAMM?
Ваш Кулон, как и мой Орион - простейшие "кипятильники". Заряжать ими наш FIAMM нужно с осторожностью, иначе можно сделать не лучше, а только хуже.