Вопрос-ответ

[Kpot2006]

Давайте посчитаем: если вес авто составляет приблизительно 1,5 т, то на одну точку опоры, с учетом распределения нагрузки по осям, приходится около 350 - 400 кг массы. Соответственно, для выполнения задачи подъема одного колеса достаточно будет подкатного домкрата с минимальной подъемной силой, т.е. на 2 т. При этом советую выбрать домкрат с поворотным рычагом, хоть он немного и дороже обычных, - такая конструкция делает возможным использование этого инструмента в стесненных условиях, например, в узком гараже.
Но... Этот домкрат по высоте не сможет поднять колесо так высоко, чтобы его можно было снять. Я эту проблему решаю просто - кладу под домкрат один из деревянных щитов, перекрывающих смотровую яму в гараже. В любом случае это лучше, чем брать более дорогой габаритный и тяжелый домкрат.
Покупая домкрат, не забудь сразу приобрести и резиновый "пятак" для него.

Не правильный расчет. При подьеме переда, который в принципе тяжелее, поднимается частично и задняя часть. Так что там около 700 будет. Я за перед поднимаю всю сторону при замене колес.
Шайбу никакую не надо! Подставлять нужно под штатные упоры!

[Belarus]

Kpot2006, несколько замечаний относительно ваших выводов:
- "в принципе тяжелее" слишком произвольная оценка и, чтобы так утверждать, нужно оценивать нагрузку автомобиля по осям - как видно из приведенной таблицы, развесовка на примере максимальной загрузки по осям очень далека от того, что вы утверждаете;

Технические характеристики: Масса и габариты Ниссан Кашкай

Варианты двигателя Nissan Qashqai 1.2 л. DIG-T 115 2.0 л. 1.6 л. dCi 130


Допустимая полная масса [кг] 1855 1865 1890 1950 2000
Макс. грузоподъемность2 [кг] 482 482 486 475 627
Макс. нагрузка на ось передняя [кг] 960 975 1000 1035 1110
Макс. нагрузка на ось задняя [кг] 975 970 965 995 965
http://planetanissan.ru/novyj-nissan...teristiki.html

- при подъеме одного из колес остальные три опоры не разгружаются, а нагружаются, что легко определить по изменению векторов силы тяжести;
- 700 кг на одно поднимаемое колесо при общей снаряженной массе автомобиля около 1500 кг - это очень смелое предположение;
- резиновая шайба только для того, чтобы железо не скребло по железу и мнение о том, что ее "не надо" использовать, просто выходит за рамки здравого смысла.
В итоге, я так и не понял, в чем же мой расчет по использованию подъемной силы 2 т на одно колесо "не правильный"?

[Kpot2006]

Kpot2006, несколько замечаний относительно ваших выводов:
- "в принципе тяжелее" слишком произвольная оценка и, чтобы так утверждать, нужно оценивать нагрузку автомобиля по осям - как видно из приведенной таблицы, развесовка на примере максимальной загрузки по осям очень далека от того, что вы утверждаете;

Технические характеристики: Масса и габариты Ниссан Кашкай

Варианты двигателя Nissan Qashqai 1.2 л. DIG-T 115 2.0 л. 1.6 л. dCi 130


Допустимая полная масса [кг] 1855 1865 1890 1950 2000
Макс. грузоподъемность2 [кг] 482 482 486 475 627
Макс. нагрузка на ось передняя [кг] 960 975 1000 1035 1110
Макс. нагрузка на ось задняя [кг] 975 970 965 995 965
http://planetanissan.ru/novyj-nissan...teristiki.html

- при подъеме одного из колес остальные три опоры не разгружаются, а нагружаются, что легко определить по изменению векторов силы тяжести;
- 700 кг на одно поднимаемое колесо при общей снаряженной массе автомобиля около 1500 кг - это очень смелое предположение;
- резиновая шайба только для того, чтобы железо не скребло по железу и мнение о том, что ее "не надо" использовать, просто выходит за рамки здравого смысла.
В итоге, я так и не понял, в чем же мой расчет по использованию подъемной силы 2 т на одно колесо "не правильный"?

Единственное правильно - 2 тонны хватит за глаза. Хотя эти домкраты в основном китайские и 2 тонны нужно разделить на коэффициент >1. Лучше на 2,5 т. Матрикс на 3 т когда полнимает сторону я бы не сказал, что он делает это играючи.
Наверное в вашей теории какието векторы что то нагружают, но на практике, когда поднимаешь машину спереди, отрывается и заднее колесо. Поэксперементируйте на досуге. Ну так, чтобы теорию с практикой обьединить. Ну либо фото в студию с загруженным задним колесом по поднимаемой стороне.
Да, и не понял как цифры по максимальной нагрузке на ось связаны с развесовкой, а также дают понимание о центре тяжести авто? И насколько этот центр близок к месту установки домкрата?
Как то так.

Да. Забыл про шайбу. Таки вы что то подкладываете когда поднимаете штатным домкратом? Царапается?
Размеры чашки подкатного домкрата сделаны как раз под выемки для штатного. Видимо они стандартные...

[Belarus]

Ну, векторы силы - это из курса физики средней школы, - тут ничего доказывать не надо.
А вот что касается практики, то отрыв другого колеса на стороне подъема наступит только в тот момент, когда вектор силы тяжести на этом колесе станет меньше вектора силы, препятствующей скручиванию кузова автомобиля в этой точке. До момента отрыва второго колеса мы будем наблюдать отработку пружины, что, собственно, и является иллюстрацией взаимодействия сил, о которых идет речь. Конечно, все это будет приводить к некоторому перераспределению нагрузок на колеса (недаром давление в шинах требуется измерять, когда машина стоит на ровной поверхности), но о 700 кг, о которых говорите вы, не может быть и речи. Здесь же замечу, что на практике отрыв второго колеса наступит на высоком подъеме первого, которого для его замены в общем-то и не требуется. Ну а то, что момент отрыва второго колеса будет зависеть от состояния кузова, марки автомобиля, загруженности багажника или наполненности топливного бака, отношения точки подъема к центру тяжести и т.д. - аксиома, основанная на тех же векторах сил.
Как же цифры по максимальной нагрузке на ось связаны с развесовкой? Конечно, относительно. Нужно сложить нагрузки по двум осям, а затем прикинуть, как нагрузка на одну конкретную ось соотносится с общей нагрузкой. Вот это и будет развесовка максимально загруженного автомобиля. Получится где-то 55:45 или 50:50?
Можно зацепиться за какую-нибудь циферку, например, а почему не учитывается нагрузка на верхний багажник или прицеп, но это не изменит сути: 2 т домкрата в гараже хватит для Кашкая за глаза.

[Kpot2006]

2 т хватит. Главное чтобы тонны не были как ватты в китайский колонках.

[SkySeven]

Как же цифры по максимальной нагрузке на ось связаны с развесовкой? Конечно, относительно. Нужно сложить нагрузки по двум осям, а затем прикинуть, как нагрузка на одну конкретную ось соотносится с общей нагрузкой. Вот это и будет развесовка максимально загруженного автомобиля. Получится где-то 55:45 или 50:50?

вы прям Кашкай в суперкары с идеальной развесовкой записали) У старого было 59:41, у нового вряд ли что сильно изменилось.

при подъеме одного из колес остальные три опоры не разгружаются, а нагружаются, что легко определить по изменению векторов силы тяжести

можно провести эксперимент: взять книгу в твердом переплете (имитация идеальной жесткости кузова), на одну сторону положить шоколадку (имитация двигателя) и попробовать поднимать за разные уголки. В итоге получаем следующее: при подъеме за любое колесо - 2 колеса разгружаются, одно нагружается. Скручивание кузова лишь меняет абсолютную величину нагрузки/разгрузки, но не меняет ее вектор. Поэтому поддомкрачивание можно рассматривать как жалкий аналог диагонального вывешивания.

В остальном согласен, 700 кг там вряд ли наберется и честных 2 т. должно хватить с головой.

[Belarus]

Скручивание кузова лишь меняет абсолютную величину нагрузки/разгрузки, но не меняет ее вектор.

Изменение вектора силы, как вы выразились, может быть двояким: а)по направлению, б)по величине.
Если мы говорим о векторах силы, создаваемых гравитацией, то изначально на стоящем на ровной площадке автомобиле все эти векторы (их 4 по числу точек опоры) будут направлены через центры ступиц колес строго перпендикулярно горизонту. При подъеме одного из колес (скручивание) автомобиль наклонится и вектор силы тяжести тут же отклонится вовнутрь от центра ступицы колеса - вот вам изменение вектора силы по направлению.
Поднимая только одно колесо автомобиля, вы, тем не менее, на всех четырех колесах видите реакцию пружин, вектор силы которых направлен в противоположную сторону от векторов силы тяжести, - вот вам изменение векторов силы по величине.
Я доказал обратное вашему утверждению?

[SkySeven]

Я доказал обратное вашему утверждению?

вы меня запутали Нам интересен только модуль вектора силы тяжести, который определяет давление колеса на землю, направление этой силы не меняется, а величина либо уменьшается, либо увеличивается. Пружины на величину этой силы никак не влияют, они просто сжимаются или разжимаются и не делают машину ни легче ни тяжелее. Так вы согласны, что из 3-х оставшихся колес только одно дополнительно нагружается, а остальные разгружаются?

[Kpot2006]

вы меня запутали Нам интересен только модуль вектора силы тяжести, который определяет давление колеса на землю, направление этой силы не меняется, а величина либо уменьшается, либо увеличивается. Пружины на величину этой силы никак нет влияют, они просто сжимаются или разжимаются и не делают машину ни легче ни тяжелее. Так вы согласны, что из 3-х оставшихся колес только одно дополнительно нагружается, а остальные разгружаются?

Так бы и было как вы говорите, коллега, если бы вы поднимали машину за один из углов. Но суть в том, что точки опор домкрата находятся достаточно далеко от углов.

[SkySeven]

Так бы и было как вы говорите, коллега, если бы вы поднимали машину за один из углов. Но суть в том, что точки опор домкрата находятся достаточно далеко от углов.

вы думаете книжку с шоколадкой я только за углы поднимал?))
Под "углами" я, конечно, понимал колеса как точки опоры, а не внешние габариты кузова. Но замечание у вас абсолютно справедливое! При удалении домкрата от угла к центру машины степень разгрузки одного колеса увеличивается, а другого - сначала уменьшается вплоть до нуля, а затем меняет знак и колесо начинает наоборот нагружаться. Остается понять - в каком состоянии находится 3 колесо при установке домкрата в штатное место. Я все-таки считаю, что опора достаточно близко к колесу и наблюдается состояние разгрузки. Щас Беларус произведет эксперимент с учебником физики и все объяснит