Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[Rushan]

Ну и как нам теперь победить эти завышенные обороты двигателя, Варик закрывает защита двигателя? Ведь не у всех данная проблема. Может у тех кто поставил металлическую защиту двигателя нет данной проблемы?

у меня стоит мет. защита двиг., но проблема есть.

[Pashtet]

А не может ли все это происходить из-за масла в вариаторе?Или одно однотипное?

Масло(жидкость) "CVT Fluid NS-3",другое залито быть не может.

[urbanil]

Сегодня отъездил 200км при -7,проблем никаких!Никто не пишет про скачки оборотов когда сбрасываешь газ при повышенных оборотах в мороз!У меня было именно так,сбросил газ перед поворотом,а стрелка тахометра живет своей жизнью,плавает 1500-2500!Поэтому и понял что что-то не в порядке!Раньше на JUKE на варике был спортивный режим-очень похоже,обороты при включении этой функциии сразу +2000 и машина их не сбрасывала.

[AndrewPolice]

Нету там термостата и быть не может. А вот радиатор CVT есть и не маленький, масло в вариаторе циркулирует через него постоянно, независимо от температуры воздуха и температуры самого масла. Видимо при движении в мороз с высокой скоростью происходит интенсивное охлаждение масла в вариаторе от набегающего потока холодного воздуха.Насколько я знаю, владельцы а/м с вариатором жаловались на частый перегрев его летом.Например на Митсубиси Аутлендер вообще не было радиатора охлаждения жидкости CVT, и там проблема с перегревом летом была одна из ключевых. Так как вариаторы для Митсубиси, Ниссана и еще некоторых марок выпускает одна и та же фирма,японская Jatko, видимо они решили перестраховаться и воткнули в новый Кашкай этот здоровый масляный радиатор из-за которого нет проблем с перегревом, однако в сиьный мороз на трассе, масло в варике просто не успевает прогреваться. Мозг реагирует на это повышением оборотов, точно так же как если например с утра в мороз попробовать ехать в интенсивном режиме, не прогрев вариатор какое то время в движении, он будет тупить, держать повышенные обороты несколько км., пока не прогреется.Так что похоже картонка наше все

Да согласен, что перегрев и все такое. Но почему у всех проблема именно ниже 14 градусов? Значит это программно, а не механически!

[chastov0909]

Что бы обороты упали!выключите в дороге на пару минут климат,обогревы и др!двигатель нагреется до рабочей температуры и обороты снизятся(100%проверено)а потом можно сразу включать все обратно!Проверено работает!

[марадона]

Что бы обороты упали!выключите в дороге на пару минут климат,обогревы и др!двигатель нагреется до рабочей температуры и обороты снизятся(100%проверено)а потом можно сразу включать все обратно!Проверено работает!

а как быть например, я когда еду по дороге примерно в 120 км в час вообще отключаю обороты печки и из электрооборудования у меня работает только радио

Вот здесь рассуждают о работе вариатора Nissan Rogue в холодных условиях.
http://forums.nicoclub.com/cold-wint...t-t595483.html

Предлагают при высоких оборотах скинуть ногу с педали газа на секунду, и обороты нормализуются.

пробовал не помогает

[Алексей-R]

Ну и как нам теперь победить эти завышенные обороты двигателя, Варик закрывает защита двигателя? Ведь не у всех данная проблема. Может у тех кто поставил металлическую защиту двигателя нет данной проблемы?

Мне кажется далеко не каждый обращает на это внимание. И на сервисе это могут только неофициально признать проблемой, но вряд ли будет официальное подтверждение, так как кроме расхода топлива ничего нет. И даже сокращение ресурса вопрос спорный - у двигателя сокращается, а у вариатора наоборот (и то все это незначительно).

А как уберать термостат, ведь система охлаждения ДВС и вариатора совершенно разные и друг с другом не перкликаются...

Я к тому что если они выбрали безусловное охлаждение очень чувствительной к температуре жидкости, то могли бы по той же логике убрать и термостат из системы охлаждение двигателя (ну был бы двигатель такой же холодный как вариатор). Пошутил я так неудачно.
Читал какой-то сайт, там как раз на предыдущие коробки (без радиатора, которые перегревались) рекомендовали ставить радиатор плюс обязательно термостат (чтобы не замерзали). При том что жидкость там другая по температурным характеристикам. Сдается мне должен быть у нас термостат, однако не могу пока найти достоверную информацию.

Может у тех кто поставил металлическую защиту двигателя нет данной проблемы?

У меня стоит металлическая защита - высокие обороты есть после -15 градусов. Такое ощущение что на эту температуру все же что-то завязано программно. Например до этой температуры обороты не повышаются до одной температуры вариатора, а если похолодало, то граница рабочей температуры сужается и двигатель начинает "греть" вариатор. Хотя могли бы например в этом случае немного прикрыть какой-нибудь клапан, чтобы вариатор грелся за счет антифриза.

[Pashtet]

Сегодня отъездил 200км при -7,проблем никаких!Никто не пишет про скачки оборотов когда сбрасываешь газ при повышенных оборотах в мороз!У меня было именно так,сбросил газ перед поворотом,а стрелка тахометра живет своей жизнью,плавает 1500-2500!Поэтому и понял что что-то не в порядке!Раньше на JUKE на варике был спортивный режим-очень похоже,обороты при включении этой функциии сразу +2000 и машина их не сбрасывала.

Есть такое, эффект торможения двигателем, если отпустить газ, вариатор как бы щелкать передачи вниз начинает, стрелка тахометра прыгает держа повышенные обороты,и соответственно более высокое передаточное число и рабочее давление в варике. Если проблема в недогретой жидкости, то я думаю так сделано для недопущения еще большего ее остывания и эффекта дополнительного прогрева за счет энергии выделяемой при торможении двигателем и вариатором, при сбросе газа. Если этого эффекта бы не было то на большой скорости вариатор бы остывал еще быстрее, если бы водитель периодически отпускал газ, и какое то время просто катился. ИМХО.

[Pashtet]

Что бы обороты упали!выключите в дороге на пару минут климат,обогревы и др!двигатель нагреется до рабочей температуры и обороты снизятся(100%проверено)а потом можно сразу включать все обратно!Проверено работает!

Пробовал выключать на 20 минут, изменений не было, правда за бортом было -40.

Да согласен, что перегрев и все такое. Но почему у всех проблема именно ниже 14 градусов? Значит это программно, а не механически!

Тоже склоняюсь что данный алгоритм работы заложен производителем.Но почему тогда кому то помогла картонка, если программа возможно активируется при -14-15...

[AndrewPolice]

Что бы обороты упали!выключите в дороге на пару минут климат,обогревы и др!двигатель нагреется до рабочей температуры и обороты снизятся(100%проверено)а потом можно сразу включать все обратно!Проверено работает!

Пробовал, не помогает. Выключил ждал, ждал а результата 0.