Страница 103 из 152 ПерваяПервая ... 35393101102103104105113 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,021 по 1,030 из 1514

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 24
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #1021
    Ветеран форума
    Регистрация: 29.01.2015
    Адрес: Смоленск
    Сообщений: 1,004
    Благодарностей: 162
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: Night Shade
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    хоть как-то ехать, при этом при повышении 2500->3500 эффект не ахти какой по крутящему моменту - еле ускоряемся
    Еле ускоряется это еще ооочень мягко сказано. От меня по городу даже пенсионеры на ОКЕ со светофоров уходили как будто у них Nissan GTR а я на Lada Priora...


    Сейчас на улице стало стабильно +5-10 и обороты начали приходить в норму уже после первого светофора (500 метров на ХХ еду) с прогревом всего 1 минуту (жду пока с 1500 опустятся до 1150 обороты)
    Последний раз редактировалось IgorSml; 06.04.2016 в 07:32.

  4. #1022
    Новичок Аватар для R1[87]
    Регистрация: 12.09.2014
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 38
    Благодарностей: 8
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Pearl White
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от виг Посмотреть сообщение
    Умение доверять - одна из наук потребных нам в жизни....( это про подозрительность).Я уже писал что еще в январе провел диагностику у ОД с подтверждением дефекта, по которой наш ОД ( в отличии вероятно от ваших, я его не хвалю просто он я считаю умеет работать и ценить клиента)вместе с подобными отправил запрос в головное
    Вложение 7264
    и информировал меня о запросе, а также о том что разработчики занимаются прошивкой по данному дефекту. Да прошло 3 месяца и я также от ОД получил информацию что получены варианты прошивок в зависимости от года выпуска ( и по vin номерам) и что уже несколько машин перепрошито. Как я уже писал мне провели перепрошивку блока ЕСМ (время правда заняло не 1 час а 3)- экспликацию из заказ наряда прилагаю
    Вложение 7265
    Единственно полноценно устранение дефекта проверить не могу - нет морозов.Вероятно оценить смогу ближе к ноябрю. Так что в ваших интересах требовать от ваших дилеров бездельников - подобное
    Здравствуйте, сейчас не возможно понять устранили проблему или нет, так как на улице тепло.
    Но может заметили изменения после прошивки в поведении авто? (отклик на педаль газа лучше, динамика авто и т.д.)
    Последний раз редактировалось R1[87]; 06.04.2016 в 08:42.

  5. #1023
    Новичок Аватар для snab959
    Регистрация: 07.12.2014
    Адрес: Челябинск
    Сообщений: 13
    Благодарностей: 1
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Бронза
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от R1[87] Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, сейчас не возможно понять устранили проблему или нет, так как на улице тепло.
    Но может заметили изменения после прошивки в поведении авто? (отклик на педаль газа лучше, динамика авто и т.д.)
    Аналогично любопытно. Есть ли после перепрошивки изменения при эксплуатации? Или для чего тогда перепрошивали, если испытать невозможно???

  6. #1024
    Почетный участник
    Регистрация: 06.08.2014
    Адрес: пермский край
    Сообщений: 662
    Благодарностей: 171
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серебро
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от IgorSml Посмотреть сообщение
    Еле ускоряется это еще ооочень мягко сказано. От меня по городу даже пенсионеры на ОКЕ со светофоров уходили как будто у них Nissan GTR а я на Lada Priora...
    Проблема на морозе с плаванием оборотов у меня есть... но бежит машинка как спорт кар... никакого замедления... и становится очень заметно прожорлив... оправдывает свою резвость...

    Цитата Сообщение от snab959 Посмотреть сообщение
    Или для чего тогда перепрошивали, если испытать невозможно???
    Мне все больше кажется что проблема в нестабильности ПО (ГЛЮЧИТ оно)... ибо то обогрев стекол у кого, то автомат вкл. света не гасит ночью, то авто подсветка дисплея и приборов так же... то дворники не поймешь как работают - на почти сухом много раз елозят, и наоборот, на мокром стекле чего то ждут... то вместо радио - СD плеер запустится... и пр. мелочи...

  7. #1025
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,477
    Благодарностей: 1,354
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Установка байпассного термостата в контур масла вариатора - часть первая, подготовка.

    Какая температура вариатора является оптимальной?
    Как выяснилось, оптимальной для нашего вариатора является температура 70...80 градусов, нормальной является 50...100, аварийной 135 градусов.

    Чем не устраивает способ решения проблемы с заглушкой в бампер? Во-первых, данный способ требует постоянного контроля, чтоб не перегревать вариатор при кратковременных оттепелях. Во-вторых, данный способ не полностью универсален для городской и трассовой езды, а также прочих условий конкретной поездки. В-третьих, время прогрева вариатора всё равно оказывается затянутым, так как масло всегда циркулирует через масляный радиатор.

    Чем не устраивает способ решения проблемы с переброской патрубков?
    Переброска патрубков вариатора проблему с недогревом в принципе решает (до каких-то уровней мороза). Температура масла вариатора возрастает, более горячее масло вариатора постоянно циркулирует по радиатору масла, соответственно потери тепла на "обогрев улицы" возрастают и всё это происходит за счет более интенсивного отбора тепла у двигателя. При не очень низких температурах это приведет к увеличению времени выхода двигателя на рабочую температуру. А при ещё более низких температурах двигатель может и не прогреться до неё вовсе. Затяжной спуск на трассе приводит к очень быстрому остыванию двигателя, так как бензин не горит, а вариатор постоянно отбирает тепло и "разбазаривает" его в атмосферу. Температура двигателя влияет на расход топлива ещё сильнее, чем недогретый вариатор. Поэтому способ с переброской патрубков рабочий, но далеко не оптимальный с точки зрения потерь тепла, которого зимой и так с натяжкой хватает.

    Гораздо более оптимальным выглядит решение с установкой термостата в контур масла вариатора. Термостат байпассного типа устанавливается перед радиатором:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-04-11 20_40_10-Документ1 - Microsoft Visio.png 
Просмотров:	129 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	7359
    Если температура масла ниже температуры открытия термостата, масло "заворачивается" мимо радиатора и возвращается в вариатор. Как только температура повышается выше температуры открытия - масло направляется в радиатор. Такое решение, во-первых, ускорят время прогрева вариатора и двигателя, а, во-вторых, минимизирует его потерю во время движения, особенно по трассе, особенно в морозы.
    Если решение с термостатом такое классное, то почему производители его не применяют? Ну, во-первых, применяют. Ниссан применял его на Мурано поколений Z50 и Z51 с вариатором. Фольцваген групп активно применяет термостаты для классических автоматов. Рено применяет термостаты на Меган III и Флюенс. А минус этого решения заключается в потенциальной ненадежности термостата. Через какое-то время термостат может начать плохо открываться или может заклинить вовсе. Поэтому нужно периодически или постоянно мониторить температуру масла трансмиссии, отслеживая таким образом возможную кончину термостата. Надо сказать, что в случае нашей системы заклинивание термостата масла в закрытом (байпассном) положении приведет к росту температуры, но не фатальному. Почему? Да потому, что теплообменник вода-масло уже будет выполнять функцию не нагрева, а охлаждения масла. Температура воды у нас колеблется в пределах 82...100 градусов, масло будет горячее воды в худшем случае градусов на 10-20. Т.е. в крайнем случае температура масла будет градусов 120. Это уже, конечно, нехорошая температура, но ещё не смертельная. Тем не менее этот режим желательно обнаруживать как можно раньше и устранять причину. И, кстати, именно такая система сделана на Октавиях какого-то поколения с турбированным мотором 1.8. Т.е. в них масло автомата нагревается и охлаждается только за счет теплообменника, а радиатора нет вовсе (как в нашем случае, если бы термостат заклинило вовсе).

    Итак решение принято. Устанавливаю термостат.
    Долгие поиски лучшего варианта термостата привели к варианту Behr (Mahle/Kneht) TO975 (устанавливается на Audi Q7 2007-2015 и R8 2007-2015), он же идет под маркой Фольцваген 7L0317027A (устанавливался на Touareg 2003-2010). Тот факт, что этот термостат много лет применялся в заводских комплектациях нескольких марок авто гарантирует, что этот термостат можно будет без проблем купить в любое время и заменить в случае выхода его из строя.
    Термостат удивил своей добротной конструкцией при сравнительно невысокой цене:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01_DSC_0832.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	718.0 Кб 
ID:	7360
    Специальные поиски в интернете случаев отказа этого термостата результатов не принесли. Есть отдельные сообщения, когда масло АКПП на Touareg не меняется 150...200т.км. (оно ведь "вечное", зачем его менять?), превращается в непонятную субстанцию, забивает всю гидравлику, приводит к поломке АКПП, а в результате делается вывод, что виноват термостат.
    Недостатком термостата является то, что у него специфический интерфейс подсоединения патрубков. Но эта проблема решена любителями шкод и фольцвагенов, которые ставят этот термостат на модели, неоснащенные термостатом с завода. Набор адаптации был куплен тут:
    http://www.trancool.com/index.php/ru/product/view/4/19
    Ребята там отзывчивые и по моей просьбе покрыли всё это железо гальваническим цинком с хроматированием, так что если будете заказывать, просите покрытый цинком комплект для шлангов на 8мм (бывают ещё на 10мм и 13мм). В результате термостат в сборе выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02_DSC_0937.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	666.7 Кб 
ID:	7361
    На фото видно места, где, видимо, были надписи: VW и 7L0317027A, ведь под этой маркой термостат стоит в 3 раза дороже, чем под маркой Behr.

    При установке термостата не хотелось резать родные формованные шланги (вдруг захочется вернуть исходную схему?) поэтому нужно было приобрести хорошие МБС шланги, устойчивые к высоким температурам. Давление в этой системе очень низкое и едва ли превышает пару бар. Из доступного был выбран шланг Gates 3225 8мм, каталожный номер 3225-00053 с температурой до 125 градусов и давлением что-то порядка до 10 бар. Изначально шланг был заказан не Емех, но прислали откровенную подделку, возвращаю. Потом на рынке нашел этот шланг в 2 раза дороже - 450 р/м, но ставить в эту систему барахло нельзя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	03_DSCN6852.jpg 
Просмотров:	86 
Размер:	351.8 Кб 
ID:	7362

    Много мыслей крутилось вокруг того, какая схема более оптимальна для установки термостата - с переброшенными патрубками, где масло идет сначала в радиатор, потом в теплообменник, или заводская, где масло сперва подается в теплообменник, потом в радиатор. Пока термостат закрыт и шунтирует радиатор (холодное масло) схема значения не имеет, так как масло выходит из вариатора, идет в теплообменник и сразу возвращается в вариатор. А вот при горячем масле схема играет небольшое значение. В общем не буду вдаваться в подробности умозаключений, скажу лишь, что заводская схема оптимальнее при установке термостата как с точки зрения температурного режима вариатора, так и сточки зрения потерь тепла двигателя. Поэтому перед установкой термостата вернул схему подключения патрубков к заводскому виду.

    Продолжение следует...
    Последний раз редактировалось vasvi; 11.04.2016 в 23:08.

  8. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  9. #1026
    Новичок
    Регистрация: 19.05.2014
    Адрес: новосибирск
    Сообщений: 37
    Благодарностей: 17
    Авто: nissan qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Цвет: pearl black
    Комплектация: se+
    Цитата Сообщение от R1[87] Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, сейчас не возможно понять устранили проблему или нет, так как на улице тепло.
    Но может заметили изменения после прошивки в поведении авто? (отклик на педаль газа лучше, динамика авто и т.д.)
    Здравствуйте! Мой субьективный отзыв по перепрошивке следущий:
    1. Время прогрева двигателя до температуры по индикатору увеличилось на 5 мин
    2. На полностью прогретом двигателе сместился диапазон переключения передач по оборотам, если раньше переключение происходило на 2000 оборотах, сейчас на 2100
    3. Динамика разгона улучшилась, но не скажу что значительно
    4. Переключение по тахометру при скоростях 100-120-135 происходят в диапазонах оборотов 2000-2100
    5. Расход топлива - предварительный сброс после прогрева, загородный режим с мин. количеством светофоров, без подключенного заднего привода в диапазоне до 120 км/час,плавные разгоны, не в режиме эко - 6,9-7 литров
    6. Обороты при минимальной скорости с почти отпущенной педалью газа - 1000
    В целом в прошивке не вижу ничего отрицательного, а только положительное в сравнению с первоначальной заводской, но к сожалению не могу проверить сейчас - то из-за чего обращался - а именно самопроизвольное увеличение оборотов и их плаванье в морозы ниже -15 град, что и смогу проверить только вероятно поздней осенью

  10. #1027
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,361
    Благодарностей: 1,014
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    О каких передачах идет речь?

  11. #1028
    Новичок Аватар для snab959
    Регистрация: 07.12.2014
    Адрес: Челябинск
    Сообщений: 13
    Благодарностей: 1
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Бронза
    Комплектация: SE
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Установка байпассного термостата в контур масла вариатора.

    Оптимальная температура вариатора?
    Как выяснилось, оптимальной для нашего вариатора является температура 70...80 градусов, нормальной является 50...100, аварийной 135 градусов.

    Чем не устраивает способ решения проблемы с переброской патрубков?
    Переброска патрубков вариатора проблему с недогревом в принципе решает (до каких-то уровней мороза). Температура масла вариатора возрастает, более горячее масло вариатора постоянно циркулирует по радиатору масла, соответственно потери тепла на "обогрев улицы" возрастают и всё это происходит за счет более интенсивного отбора тепла у двигателя. При не очень низких температурах это приведет к увеличению времени выхода двигателя на рабочую температуру. А при ещё более низких температурах двигатель может и не прогреться до неё вовсе. Затяжной спуск на трассе приводит к очень быстрому остыванию двигателя, так как бензин не горит, а вариатор постоянно отбирает тепло и "разбазаривает" его в атмосферу. Температура двигателя влияет на расход топлива ещё сильнее, чем недогретый вариатор. Поэтому способ с переброской патрубков рабочий, но далеко не оптимальный с точки зрения потерь тепла, которого зимой и так с натяжкой хватает.

    Гораздо более оптимальным выглядит решение с установкой термостата в контур масла вариатора. Термостат байпассного типа устанавливается перед радиатором:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-04-11 20_40_10-Документ1 - Microsoft Visio.png 
Просмотров:	129 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	7359
    Если температура масла ниже температуры открытия термостата, масло "заворачивается" мимо радиатора и возвращается в вариатор. Как только температура повышается выше температуры открытия - масло направляется в радиатор. Такое решение, во-первых, ускорят время прогрева вариатора и двигателя, а, во-вторых, минимизирует его потерю во время движения, особенно по трассе, особенно в морозы.
    Если решение с термостатом такое классное, то почему производители его не применяют? Ну, во-первых, применяют. Ниссан применял его на Мурано поколений Z50 и Z51 с вариатором. Фольцваген групп активно применяет термостаты для классических автоматов. А минус этого решения заключается в потенциальной ненадежности термостата. Через какое-то время термостат может начать плохо открываться или может заклинить вовсе. Поэтому нужно периодически или постоянно мониторить температуру масла трансмиссии, отслеживая таким образом возможную кончину термостата. Надо сказать, что в случае нашей системы заклинивание термостата масла в закрытом (байпассном) положении приведет к росту температуры, но не фатальному. Почему? Да потому, что теплообменник вода-масло уже будет выполнять функцию не нагрева, а охлаждения масла. Температура воды у нас колеблется в пределах 82...100 градусов, масло будет горячее воды в худшем случае градусов на 10-20. Т.е. в крайнем случае температура масла будет градусов 120. Это уже, конечно, нехорошая температура, но ещё не смертельная. Тем не менее этот режим желательно обнаруживать как можно раньше и устранять причину. И, кстати, именно такая система сделана на Октавиях какого-то поколения с турбированным мотором 1.8. Т.е. в них масло автомата нагревается и охлаждается только за счет теплообменника, а радиатора нет вовсе (как в нашем случае, если бы термостат заклинило вовсе).

    Итак решение принято. Устанавливаю термостат.
    Долгие поиски лучшего варианта термостата привели к варианту Behr (Mahle/Kneht) TO975 (устанавливается на Audi Q7 2007-2015 и R8 2007-2015), он же идет под маркой Фольцваген 7L0317027A (устанавливался на Touareg 2003-2010). Этот термостат удивил своей добротной конструкцией при сравнительно невысокой цене:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01_DSC_0832.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	718.0 Кб 
ID:	7360
    Специальные поиски в интернете случаев отказа этого термостата результатов не принесли.
    Недостатком термостата является то, что у него специфический интерфейс подсоединения патрубков. Но эта проблема решена любителями шкод и фольцвагенов, которые ставят этот термостат на модели, неоснащенные термостатом с завода. Набор адаптации был куплен тут:
    http://www.trancool.com/index.php/ru/product/view/1/19
    Ребята там отзывчивые и по моей просьбе покрыли всё это железо гальваническим цинком с хроматированием, так что если будете заказывать, просите покрытый цинком комплект для шлангов на 8мм (бывают ещё на 10мм и 13мм). В результате термостат в сборе выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02_DSC_0937.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	666.7 Кб 
ID:	7361
    На фото видно места, где, видимо, были надписи: VW и 7L0317027A, ведь под этой маркой термостат стоит в 3 раза дороже, чем под маркой Behr.

    При установке термостата не хотелось резать родные формованные шланги (вдруг захочется вернуть исходную схему?) поэтому нужно было приобрести хорошие МБС шланги, устойчивые к высоким температурам. Давление в этой системе очень низкое и едва ли превышает пару бар. Из доступного был выбран шланг Gates 3225 8мм, каталожный номер 3225-00053 с температурой до 125 градусов и давлением что-то порядка до 10 бар. Изначально шланг был заказан не Емех, но прислали откровенную подделку, возвращаю. Потом на рынке нашел этот шланг в 2 раза дороже - 450 р/м, но ставить в эту систему барахло нельзя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	03_DSCN6852.jpg 
Просмотров:	86 
Размер:	351.8 Кб 
ID:	7362

    Много мыслей крутилось вокруг того, какая схема более оптимальна для установки термостата - с переброшенными патрубками, где масло идет сначала в радиатор, потом в теплообменник, или заводская, где масло сперва подается в теплообменник, потом в радиатор. Пока термостат закрыт и шунтирует радиатор (холодное масло) схема значения не имеет, так как масло выходит из вариатора идет в теплообменник и сразу возвращается в вариатор. А вот при горячем масле схема играет небольшое значение. В общем не буду вдаваться в подробности умозаключений, скажу лишь, что заводская схема оптимальнее при установке термостата как с точки зрения температурного режима вариатора, так и сточки зрения потерь тепла двигателя. Поэтому перед установкой термостата вернул схему подключения патрубков к заводскому виду.

    Продолжение следует...
    Очень интересно. Жду продолжения.

  12. #1029
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,477
    Благодарностей: 1,354
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Установка байпассного термостата в контур масла вариатора - продолжение, часть вторая, разборка.

    В предыдущем сообщении забыл написать, что температура начала открытия термостата ТО975 - 75 градусов, температура полного открытия - 85 градусов. Проверял в горячей воде, по факту на практике так и есть.

    Установка термостата.
    Для установки термостата доступ по хорошему нужен и снизу и сверху, т.е. желательно поставить машину на яму, хотя можно только через верх всё сделать.

    Снять воздуховод над аккумулятором.
    Снять клеммы с аккумулятора, открутить сам аккумулятор и снять его.
    Далее открутить болты и гайки, указанные на фото ниже, и снять черные кронштейны:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04_DSCN6886.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	740.1 Кб 
ID:	7366

    Отсоединить три разъема к блоку управления двигателем (ECM). Для этого нужно нажать на защелку в направлении стрелки и повернуть фиксирующую скобу на 90 градусов, после этого разъем можно вытащить из блока:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05_DSCN6883.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	688.8 Кб 
ID:	7367 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06_DSCN6884.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	636.2 Кб 
ID:	7368 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	07_DSCN6885.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	660.4 Кб 
ID:	7369

    Открутить три болта, указанные на фото ниже, и снять ECM вместе с кронштейном (откручивать ECM от кронштейна не нужно):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	08_DSCN6887.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	649.8 Кб 
ID:	7370 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	09_DSCN6881.jpg 
Просмотров:	91 
Размер:	760.3 Кб 
ID:	7371

    Открутить две гайки на фото ниже, отщелкнуть две защелки, удерживающие жгут на поддерживающем кронштейне и снять последний:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10_DSCN6882.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	628.4 Кб 
ID:	7372

    Собственно это вся разборка. Получается неплохой доступ к интересующим нас патрубкам:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11_DSCN6879.jpg 
Просмотров:	154 
Размер:	300.6 Кб 
ID:	7373

    Продолжение следует...
    Последний раз редактировалось vasvi; 13.04.2016 в 00:14.

  13. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  14. #1030
    Новичок
    Регистрация: 19.05.2014
    Адрес: новосибирск
    Сообщений: 37
    Благодарностей: 17
    Авто: nissan qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Цвет: pearl black
    Комплектация: se+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    О каких передачах идет речь?
    под выражением диапазон переключения передач по оборотам подразумевалось лишь одно - на MCVT в автоматическом режиме при трогании с места при полностью прогретом двигателе и коробке при достижении 2000 оборотов при разгоне и достижении скорости близкой к 40-50 происходит плавное снижение оборотов к 1200-1300 и далее при продолжении разгона и набора определенных скоростей эти процессы имеется ввиду набор оборотов и падение продолжаются хотя и в меньшем диапазоне. Если в этих режимах рычаг кратковременно перевести влево в ручной режим вы увидите условный номер передачи ... именно это имелось ввиду ... а не механическая коробка передач

Страница 103 из 152 ПерваяПервая ... 35393101102103104105113 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: