Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[Постоянный]

Здравствуйте! Здесь в теме все пытаются решить проблему высоких оборотов радикальными способами:
установка управляемых жалюзи перед радиатором
Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора
Установка термостата в контур радиатора масла вариатора,
кроме установки заглушки в бампер
Никто не пробовал использовать для подогрева греющий кабель:
Специальный кабель для дизельных автомобилей 12 вольт мощность 17 Вт 1 метр.
Предназначен для защиты от замерзания дизельного топлива.
Используются для обогрева топливопроводов, топливных баков, топливных насосов и фильтров в дизельных автомобилях.
Нагревательный кабель представляет собой два токопроводящих провода, между которыми находится матрица из полимера.
В отличие от обычных проводников, в такой матрице удельное сопротивление изменяется, в зависимости от температуры, что и позволяет говорить об автоматической регулировке мощности. Благодаря параллельным жилам по всей протяженности кабеля образуется равномерное напряжение.
Полимер, который и работает в качестве полупроводника, имеет сильную зависимость сопротивления от температуры. То есть, если к одному и тому же кабелю в разных местах приложить холодный и горячий предмет, то мы получим следующую картину: под холодным предметом теплопроводность увеличится, а под горячим — уменьшится. Таким образом, каждый кусочек самонагревающегося кабеля «работает» автономно, обеспечивая максимально эффективный электрообогрев. То есть, для того, чтобы снизить нагревание в каком-то конкретном месте не потребуется включать и выключать систему, что негативно сказывается на сроке службы любого электрического прибора.
Сила тепловыделения уменьшится самостоятельно, без какой-либо регулировки со стороны электроники или человека. Подобные умные системы позволяют существенно экономить электроэнергию, а также защищают от необоснованного перегрева.
Характеристики:
Мощность при +10℃ (Вт / м.п.) 17
Max t◦ нагрева, ℃ 65
Max t◦ воздействия, ℃ 85
Минимальный радиус изгиба 25 мм
Минимальная температура монтажа, ℃ -40
Сечение токопроводящей жилы 18AWG
Материал жилы Медь
Страна производитель Ю. Корея
Можно использовать другие виды кабеля их полно в интернете, или любой подходящий в ближайшей торговой точке с аналогичными характеристиками
Думаю устанавливать кабель нужно ближе к вариатору на патрубке 10 или лучше 5, обозначены на рисунке красным цветом. По утверждению vasvi (сообщение #842 Форум/Новый Nissan Qashqai/Эксплуатация и оснащение/Двигатель и топливная система/Зима и обороты двигателя), направление потока противоположное указанному на рисунке.
Такого решения по форуму по моему еще никто не предлагал. Полагаю, что с установкой греющего кабеля температура масла попадающего в вариатор будет расти зимой быстрее и на прогретом двигателе не будет падать ниже 65 градусов. Точнее можно определить только экспериментально. Включение под нагрузку кабеля можно выполнить вручную от кнопки, по достижению нормальных оборотов отключать. Считаю, что проблем с перегревом масла быть не должно, т.к. при повышении температуры масла кабель автоматически будет понижать свою температуру (см. описание принцип работы кабеля выше). Хотелось бы услышать мнение других участников форума по поводу такого способа устранения проблемы повышенных оборотов.

[Димка]

Минимальный радиус изгиба 25 мм

можно обмотать только шланг D>50мм, проще тогда использовать догреватель как у дизельной версии

[vasvi]

Давайте прикинем.
Сколько метров этого нагревателя можно намотать на патрубки?
Метр-два?
Это 17...34Вт...

В вариаторе очень на вскидку килограмм 20 алюминия, килограмм 30 стали, 8 литров масла....
А мощность рассеяния тепла масла радиатором составляет киловаты....
Конечно она зависит от разницы температур и скорости обдува, но всё равно радиатор - очень мощный.
Уже уловили к чему я?

Для подогрева дизтоплива в трубопроводах эта штука годится, но для прогрева массивного агрегата, да ещё и в противостоянии радиатору охлаждения....

[Belarus]

Шаровой кран на патрубок радиатора, а к нему тросик с пружиной, который выведен в салон...

[vasvi]

Шаровой кран на патрубок радиатора, а к нему тросик с пружиной, который выведен в салон...

Нельзя.
Нужен трехходовой кран.

[Belarus]

А в чем особенность такого решения?
Принципиально, можно ли отсечь радиатор вариатора от самого агрегата какими-нибудь электрическими клапанами, управляемые через кнопку в салоне?

[СтарНик]

А в чем особенность такого решения?
Принципиально, можно ли отсечь радиатор вариатора от самого агрегата какими-нибудь электрическими клапанами, управляемые через кнопку в салоне?

Мужики! нечего дурью маяться. Единственно правильное решение вопроса - это термостат в системе охлаждения вариатора.

[Belarus]

Что за приземленность?! Если бы все так думали, то люди до сегодняшнего дня в шкурах и с каменными топорами бегали бы...

[vasvi]

А в чем особенность такого решения?
Принципиально, можно ли отсечь радиатор вариатора от самого агрегата какими-нибудь электрическими клапанами, управляемые через кнопку в салоне?

Отсекать нельзя, нужно замыкать мимо радиатора, т.е. нужен байпас. Я потому и говорю что нужен трехходовой клапан, а не простой линейный.
Ну и управлять этим клапаном надо по температуре варика...
В итоге получаем термостат, который по сути является трехходовым клапаном с управлением по температуре, причем плавным, а не дискретным, что тоже важно.

[biz2006]

Отсекать нельзя, нужно замыкать мимо радиатора, т.е. нужен байпас. Я потому и говорю что нужен трехходовой клапан, а не простой линейный.
Ну и управлять этим клапаном надо по температуре варика...
В итоге получаем термостат, который по сути является трехходовым клапаном с управлением по температуре, причем плавным, а не дискретным, что тоже важно.

1ход - через радиатор
2ход - минуя радиатор
3ход - ?