Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[blck]

Правда, не покидает надежда, что внутри варика есть что-то вроде термостата, который не пускает жижу в холодный теплообменник (до т-ры антифриза 70 град.) и дальше в радиатор.

Увы и ах. Нет там его.

[Димка]

Будьте аккуратны с укытыванием радиатора. У меня он был просто прикрыт, чтобы отсекало поток воздуха, итог - подплавленный изолон с отпечатком радиатора (прижимало набегающим потоком, эксплуатация город/трасса без выкрутасов)

[СтарНик]

Увы и ах. Нет там его.

Возможно. Но есть интересное наблюдение. Только что от машины. На улице 0 град. Не заводил со вчерашнего вечера. Завел - обороты 1500. Капот поднят. Через полторы минуты трогаю рукой трубку от двигателя к теплообменнику в районе стартера перед термостатом. Трубка и сам корпус термостата теплые, на ощупь 35-40 гр. Самое интересное, что и дальше за термостатом трубка такая же теплая до входа в теплообменник. То есть ОЖ поступает в теплообменник сразу же после пуска двигателя - однозначно. Сразу после пуска двигателя начал контролировать пальцами руки температуру жижи. На выходе из варика и, соответственно, входе в теплообменник трубки были холодные до 5 мин 30 сек работы двигателя. В это время приборная стрелка температуры встала на первое деление. При этом температура ОЖ на входе в теплообменник уже около 70 гр. (рука долго терпит). Как только стрелка пошла вправо в сторону увеличения температуры примерно на 5 мм от первой риски на восьмой минуте работы движка, входная трубка жижи теплообменника быстро стала теплой (на ощупь примерно40-45 гр.). Выходная в радиатор тоже теплая, но определить температуру сложно даже примерно, т.к. шланг одет до упора в теплообменник. На восьмой минуте обороты 950 гр. Полный прогрев движка, когда стрелка почти вертикально-через 10 с малым минут. Обороты - 750. При этом температура корпуса теплообменника чуть меньше подводящей ОЖ трубки. Температура трубки от радиатора варика к варику раза в два ниже т-ры ОЖ.
Вши мнения?

[Geolog16]

Возможно. Но есть интересное наблюдение. Только что от машины. На улице 0 град. Не заводил со вчерашнего вечера. Завел - обороты 1500. Капот поднят. Через полторы минуты трогаю рукой трубку от двигателя к теплообменнику в районе стартера перед термостатом. Трубка и сам корпус термостата теплые, на ощупь 35-40 гр. Самое интересное, что и дальше за термостатом трубка такая же теплая до входа в теплообменник. То есть ОЖ поступает в теплообменник сразу же после пуска двигателя - однозначно. Сразу после пуска двигателя начал контролировать пальцами руки температуру жижи. На выходе из варика и, соответственно, входе в теплообменник трубки были холодные до 5 мин 30 сек работы двигателя. В это время приборная стрелка температуры встала на первое деление. При этом температура ОЖ на входе в теплообменник уже около 70 гр. (рука долго терпит). Как только стрелка пошла вправо в сторону увеличения температуры примерно на 5 мм от первой риски на восьмой минуте работы движка, входная трубка жижи теплообменника быстро стала теплой (на ощупь примерно40-45 гр.). Выходная в радиатор тоже теплая, но определить температуру сложно даже примерно, т.к. шланг одет до упора в теплообменник. На восьмой минуте обороты 950 гр. Полный прогрев движка, когда стрелка почти вертикально-через 10 с малым минут. Обороты - 750. При этом температура корпуса теплообменника чуть меньше подводящей ОЖ трубки. Температура трубки от радиатора варика к варику раза в два ниже т-ры ОЖ.
Вши мнения?

Сегодня посмотрим, пы сы пощупаем..

[СтарНик]

Будьте аккуратны с укытыванием радиатора. У меня он был просто прикрыт, чтобы отсекало поток воздуха, итог - подплавленный изолон с отпечатком радиатора (прижимало набегающим потоком, эксплуатация город/трасса без выкрутасов)

Радиатор вариатора?

[vasvi]

Через полторы минуты трогаю рукой трубку от двигателя к теплообменнику в районе стартера перед термостатом. Трубка и сам корпус термостата теплые, на ощупь 35-40 гр. Самое интересное, что и дальше за термостатом трубка такая же теплая до входа в теплообменник. То есть ОЖ поступает в теплообменник сразу же после пуска двигателя - однозначно.

Такие термостаты никогда полностью не закрываются, оставляя примерно 10% протока. Сделано это для того, чтобы чувствительный элемент термостата постоянно омывался средой и вовремя реагировал на изменение температуры этой среды. Если бы термостат закрывался наглухо, он никогда бы не открылся, потому что горячая среда никогда до него бы не дошла.
Так что всё у Вас штатно, у меня точно также было до установки термостата. Поначалу тоже удивился этому, но потом разобрался.

[Димка]

Радиатор вариатора?

Он самый

[СтарНик]

Такие термостаты никогда полностью не закрываются, оставляя примерно 10% протока. Сделано это для того, чтобы чувствительный элемент термостата постоянно омывался средой и вовремя реагировал на изменение температуры этой среды. Если бы термостат закрывался наглухо, он никогда бы не открылся, потому что горячая среда никогда до него бы не дошла.
Так что всё у Вас штатно, у меня точно также было до установки термостата. Поначалу тоже удивился этому, но потом разобрался.

Понятно, что на-холодную закрытие не полное у термостатов. В любом допотопном ВАЗовском тарелка клапана имела небольшую насечку для прохода жидкости к рабочему элементу. Здесь же, на входе и выходе из этого, как бы, термостата температура СОВЕРШЕННО одинакова с первой минуты до полного прогрева движка. Причем, корпус теплообменника тоже теплый практически сразу же после запуска движка. Похоже, это не 10 процентов, а просто утолщение сквозной трубки, а не термостат. К примеру температура нижнего патрубка основного радиатора сегодня вплоть до полного прогрева движка была около нуля.
Впрочем, я даже рад, что теплообменник пытается нагреть жижу с первых минут работы силового агрегата даже в ущерб прогрева движка. Да и с таким небольшим теплообменником велики ли потери тепла?
В этой ситуации оптимальным решением вопроса замерзания вариатора вижу в перекидывании шлангов варика, к тому же более незаметная для ОД манипуляция. Идеальное решение - конечно термостат, но на совсем новой машине стрёмно.

[АндрейЛ]

Возможно. Но есть интересное наблюдение. Только что от машины. На улице 0 град. Не заводил со вчерашнего вечера. Завел - обороты 1500. Капот поднят. Через полторы минуты трогаю рукой трубку от двигателя к теплообменнику в районе стартера перед термостатом. Трубка и сам корпус термостата теплые, на ощупь 35-40 гр. Самое интересное, что и дальше за термостатом трубка такая же теплая до входа в теплообменник. То есть ОЖ поступает в теплообменник сразу же после пуска двигателя - однозначно. Сразу после пуска двигателя начал контролировать пальцами руки температуру жижи. На выходе из варика и, соответственно, входе в теплообменник трубки были холодные до 5 мин 30 сек работы двигателя. В это время приборная стрелка температуры встала на первое деление. При этом температура ОЖ на входе в теплообменник уже около 70 гр. (рука долго терпит). Как только стрелка пошла вправо в сторону увеличения температуры примерно на 5 мм от первой риски на восьмой минуте работы движка, входная трубка жижи теплообменника быстро стала теплой (на ощупь примерно40-45 гр.). Выходная в радиатор тоже теплая, но определить температуру сложно даже примерно, т.к. шланг одет до упора в теплообменник. На восьмой минуте обороты 950 гр. Полный прогрев движка, когда стрелка почти вертикально-через 10 с малым минут. Обороты - 750. При этом температура корпуса теплообменника чуть меньше подводящей ОЖ трубки. Температура трубки от радиатора варика к варику раза в два ниже т-ры ОЖ.
Вши мнения?

Ну так и должно быть! Вы ведь не думали, что термостат варика до 70 градусов закрыт на 100 процентов? Он всегда открыт, только до определенной температуры он открыт совсем чуть-чуть дабы обеспечить проток жидкости для осуществления своей контрольно-регулирующей функции, а как только температура проходящей жидкости повысится до определенной температуры, термостат увеличивает свою пропускную способность и объема циркулирующей горячей жидкости становится достаточно для эффективного нагрева варика через теплообменник..

[vasvi]

Да и с таким небольшим теплообменником велики ли потери тепла?

У меня дома в двухконтурном котле теплообменник вода-вода примерно таких же размеров, так вот его тепловая мощность 21кВт.
Вот и думайте большой - не большой.
По моему мнению - очень приличный.
Теплообменник жидкость - жидкость гораздо компактнее при той же мощности, чем теплообменник газ - жидкость.