Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[СтарНик]

For Vasvi:
Вы хотя бы предупреждайте,что после установки термостата по Вашей технологии, происходят такие глобальные изменения температуры!

Уточните, пожалуйста, в каком месте эти глобальные изменения.

[Lehaz]

Уточните, пожалуйста, в каком месте эти глобальные изменения.

Вчера на улице было -1, поздно вечером установил термостат, сегодня на улице потеплело до +5, растаял снег, лужи, и это средняя полоса России, 26 декабря! Т.е. чтобы вернуть зиму, придется демонтировать термостат????

Спасибо Vasvi, все получилось

[gen68]

Думаю одноклубникам будет интересно.
Вот мои наблюдения, связанные в той или иной степени с установкой термостата.
Про шланги, штуцеры и хомуты:
1. Пружинящие хомуты диаметром 12мм (в сжатом состоянии) от VAG - N90686701, а равно от NISSAN - 01558-00751 совершенно несовместимы со шлангом GATES 3225. Причина этого в том, что внутренний диаметр шланга несколько завышен, хотя и находится в пределах допусков (как неожиданно стало известно, спасибо за это VASVI). Шланг GATES 3225, кроме всего прочего, имеет какую-то совсем не гладкую поверхность внутри. Поэтому вышеуказанные хомуты просто не в состоянии надежно закрепить шланг на NISSAN-овских штуцерах диаметром 8мм. Проверял по-всякому – не держат. Есть у меня подозрение, что и c GATES GTH будет аналогично.
TRANCOOL своеобразно вышел из этой щекотливой ситуации: были применены ёлочные штуцеры повышенного диаметра в 9,2мм!
Но, как мы все хорошо знаем, NISSAN использует гладкие штуцеры в 8,00мм.
2. Как очевидный выход из положения – это применить винтовые (шнековые) хомуты, например, NORMA. Зажать - зажмёт, я пробовал. Но если поверхность штуцера слегка в масле, то надёжность «хвата» хомута тоже недостаточна. Эксперименты показали, что сверло в 8мм не без усилия, но выскальзывает. А если выскальзывает, то масло будет сочиться. И еще: за винтовыми (шнековыми) хомутами нужно следить, т.е. со временем подтягивать.
3. Еще один вариант, испробованный мной и до сегодняшнего дня пока работающий, - это применить комбинацию из родных шлангов от вариатора до термостата и найденного мной шланга <VRT> Волжскрезинотехника 8х15-1,0 ГОСТ 10362-76 11/2017 М/Л 3782. <VRT> я пока использую на участке от термостата до штуцеров масляного радиатора. <VRT> плотно садится на штуцеры NISSAN 8,00мм и очень плотно на ёлочные штуцеры повышенного диаметра 9,2мм обвязки термостата. <VRT> доволно жесткий шланг и зажать его чем-то другим, кроме шнековых NORMA, мне не представлялось возможным. Я написал, что «пока использую» потому, что меня отпугивает неизвестность с реальной термостойкостью <VRT>. ГОСТ 10362-76, по которому сделан этот шланг, упоминает предел температуры среды при использовании масел в +100 градусов. Возможно, что такая температура не будет достигнута, но запас иметь нужно. Вот поэтому и «пока использую».
4. Во всей этой истории со шлангами и хомутами я не вижу альтернативы по долговечности и надёжности пружинным хомутам. Не зря они сейчас повсеместно используются в автомобилестроении. Но… и характеристики шланга должны быть адекватными. И лучше, чем применили на заводе NISSAN, мне не придумать: внутренний диаметр шланга (патрубка) – 7,5мм (обеспечивает плотную посадку на 8мм штуцер), внешний диаметр – около 15 мм, шланг очень мягкий, эластичный – такой шланг прекрасно зажимается и 12мм VAG-овским хомутом и 12мм хомутом от NISSAN. У него один недостаток – цена. Поэтому я сейчас изучаю рынок шлангов(патрубков) корейских производителей. У них, кмк, самые низкие цены. Уже заказал пару на пробу по цене, - вы не поверите - 14р. и 5р. Будем на них посмотреть.

Наблюдения про частичную замену вариаторного масла:
Так получилось, что в ходе установки термостата я не углядел утечку масла через связку шланг GATES 3225 + хомут VAG. Пришлось купить 5л канистру масла. Попутно, скорее из любопытства, я достал для осмотра фильтр тонкой очистки масла. Так вот, при пробеге 5т. км стружки металла на фильтре не видно, но фильтр черный. Кто-то писал, что менял фильтр после 16 т. км и вынимал чёрный фильтр. Мой на 5 т.км тоже черный. Не совсем чёрный-чёрный и весь в мазуте, но такой, что я без размышления заменил его на новый.

Наблюдения про вариатор:
И вот теперь самое важное наблюдение. После частичной замены вариаторного масла работа самого вариатора изменилась в лучшую сторону. Из первоначального, на мой взгляд неадекватного, всё встало вдруг на свои места. Поясню.
Сразу после покупки машины я был несколько удивлён поведением машины. При резком замедлении, а потом при отпускании педали тормоза, отчётливо прослеживался эффект лёгкого пинка, как будто кто-то подталкивает машину под попу. Это похоже на то, как будто машина всеми силами противодействует моим усилиям остановиться. Теперь, поведение авто при торможении стало очень комфортным. «Пинки под зад» пропали, трогание с места стало чуть более плавным и комфортным, без резких подхватываний при отпускании педали тормоза. Я сначала приписывал этот эффект нового поведения вариатора за счёт более быстрого прогрева масла от установки термостата. Но теперь думаю, что это от новой порции масла. Проверял в разных условиях и на прогретой машине и на холодной. Взбрыкиваний при трогании и подталкивания под зад при торможении больше нет. Замедление автомобиля стало напоминать то, какое обычно у меня было при езде на механике - теперь всё происходит плавно, вплоть до полной остановки. Чему я несказанно рад.

[vasvi]

Вчера на улице было -1, поздно вечером установил термостат, сегодня на улице потеплело до +5, растаял снег, лужи, и это средняя полоса России, 26 декабря! Т.е. чтобы вернуть зиму, придется демонтировать термостат????

Спасибо Vasvi, все получилось

А со шлангами как Вы обошлись, поделитесь!

Думаю одноклубникам будет интересно.
Вот мои наблюдения, связанные в той или иной степени с установкой термостата.
Про шланги, штуцеры и хомуты:
1. Пружинящие хомуты диаметром 12мм (в сжатом состоянии) от VAG - N90686701, а равно от NISSAN - 01558-00751 совершенно несовместимы со шлангом GATES 3225. Причина этого в том, что внутренний диаметр шланга несколько завышен, хотя и находится в пределах допусков (как неожиданно стало известно, спасибо за это VASVI). Шланг GATES 3225, кроме всего прочего, имеет какую-то совсем не гладкую поверхность внутри. Поэтому вышеуказанные хомуты просто не в состоянии надежно закрепить шланг на NISSAN-овских штуцерах диаметром 8мм. Проверял по-всякому – не держат. Есть у меня подозрение, что и c GATES GTH будет аналогично.

Ещё одним вариантом, который скорее всего окажется вполне приемлемым, - применять 3225 не на 8мм, а на 7мм (писал об этом раньше).
Негладкая поверхность шланга внутри - это подделка. Даже в ГОСТе написано, что на внутренней поверхности не должно быть изъянов.
Я сначала тоже на такую нарвался, вернул. Потом нашел нормальный - с гладкой, однородной внутренней поверхностью.

[gen68]

Ещё одним вариантом, который скорее всего окажется вполне приемлемым, - применять 3225 не на 8мм, а на 7мм (писал об этом раньше). Негладкая поверхность шланга внутри - это подделка. Даже в ГОСТе написано, что на внутренней поверхности не должно быть изъянов.Я сначала тоже на такую нарвался, вернул. Потом нашел нормальный - с гладкой, однородной внутренней поверхностью.

Жаль, что эти подробности стали известны только сейчас. Мой весь изнутри состоит из сплошных каверн. Да, 7мм с допуском +0,5мм хороший вариант, но есть два момента: штуцеры от trancool нужно будет уменьшать в диаметре и обязательно менять хомуты на меньший размер. Проше наверно заказать 1 фирменный Z-образный шланг NISSAN (нижний) и его порезать на три кусочка: 1 к подогревателю и 2 в сторону от термостата до радиатора (уменьшить длину до 7-7,5 см от Вашей версии). Родной нижний оставить как есть и подвести его к обратке термостата. В этом случае потом точно никаких проблем не будет.

[Belarus]

Ищите хомуты на болтах или винтах подобного типа.
Когда-то мне нужно было собрать систему для переливания сжиженного газа из бытового газового баллона в газовый баллон автомобиля и я приобрел на рынке самодельные хомуты на болтах, - держат они намертво.

[СтарНик]

[QUOTE=gen68;133071 Есть у меня подозрение, что и c GATES GTH будет аналогично.

GATES GTH с большим трудом одевается на штуцеры термостата, особенно насухую. Один мне так и не удалось натянуть до корпуса термостата. Снять обратно уже не получается-только срезать. Так что, хомуты там, собственно, и не нужны.
На штатные трубки этот шланг одевается достаточно туго. На фото видно, как он утолщён в районе штуцера.
Штатный хомут держит нормально.
К трубкам в сторону радиатора шланги закрепил обычными винтовыми сантехническими хомутами из за удобства затягивания их ключём на 7 мм. и оттого,что пара штатных пружинных пришла в негодность от двухкратного использования.

[Lehaz]

Я не понимаю, почему все уперлись в шланг неподходящего размера GATES 3225? Предложили же шланг ATF усиленный высокотемпературный GATES GTH внутр. &#216; 7.9 мм (5/16") 28(112) бар -40°C - + 135°C(150°С) Разница в цене 480 и 250руб...
Позавчера все это дело я смонтировал. По поводу шланга «ATF GATES GTH внутр. &#216; 7.9 мм (5/16") 28(112) бар -40°C - + 135°C(150°С), все нормально по диаметру (7,9) подходит. На штуцера тер-та натянул еле-еле (ооочень туго, и хомуты не нужны) при том что разогревал его феном несколько раз. Может быть из-за того, что обезжиривал и штуцер и шланг. Александр с «trancool» рекомендовал каплю масла на штуцер-елочку, ну не знаю, если натягивается на сухую, значит надо тянуть.
Внимательно просматривайте внутреннюю поверхность шланга. Во время резки, мелкие кусочки резины и нити могут там остаться (я заметил), что может привести к неплотной посадке (я бинтик пропустил через нарезанные кусочки шланга).
Хомуты. VAG N90686701 имеют гораздо большее усилие на сжатие по сравнению с оригиналом ниссана, раза в 2. Я перестраховался. На тер-т по одному хомуту ставил, а на наши гладкие патрубки по 2 шт-ниссановский и ваг (шланг грел, и он с достаточным, но не шибко сильным усилием оделся, нормально). Шланги и хомуты на тер-т одел дома, все удобно. Но устанавливать хомуты на монтаже это полный трэш, измучился, места мало, под прямым углом хомут зачастую не подцепить. В идеале подобрать хомуты с винтовым зажимом.
Нижний патрубок не разворачивал, шланг на нем не укорачивал.
Полностью поддержу gen68 : от термостата до радиатора уменьшить длину до 7см, обязательно! На штуцер со стороны радиатора 3см, на штуцер- елочку примерно столько же(не замерил), пусть 1 см между штуцерами будет, и пускай этот кусок шланга будет «деревянный», но тем самым будет менее острый угол изгиба шланга между т-том и кулером. Тк я уже намертво прикрутил шланги по 85мм, не стал их стягивать, но пришлось шланг со 110мм укоротить до 90мм, и то, угол островат.
Все заработало, не течет, не потеет, наблюдаю. Прогрев реально быстрее, уже сегодня даже при +5 оценил.
Заменил фильтр тонкой очистки масла CVT (42100км), грязный, черный, но стружечки вообще нет. Жидкость чистая. Тут писАли что воняет масло, я уж приготовился учуять «ацетон-краску», но она просто пахнет))))

[gen68]

... пара штатных пружинных пришла в негодность от двухкратного использования.

В мануале NISSAN эти пружинные хомуты обозначены как одноразовые. Каждый раз нужно ставить новые.

... Но устанавливать хомуты на монтаже это полный трэш, измучился, места мало, под прямым углом хомут зачастую не подцепить.е подобрать хомуты с винтовым зажимом.

Аналогично, измучился при установке-переустановке. А потом у китайцев на Али нашел съемник пружинных хомутов. Он же есть в Автодоке - JONNESWAY AR060003.
Вот такой
Губки поворачиваются, так что есть возможность ставить и снимать под любым углом, плюс фиксатор в разжатом положении хомута. Заказал себе, вещь нужная в хозяйстве.

Есть у меня еще одна мысль против жестких шлангов, к коим отношу и GATES и VRT: задача этих шлангов не только передавать различные жидкости от одного узла к другому, но и гасить (смягчать) вибрации. Применение жестких шлангов, кмк сейчас, может привести к разрушению штуцеров в местах их паки(сваркм) с кронштейнами. Особое беспокойство по этому поводу вызывает алюминиевый теплообменник - к нему от термостата теперь подходит короткий шланг. И если этот шланг жесткий и короткий, то вибрация двигателя в конце концов сделает свое черное дело...
Как бы этот шланг удлинить?

[СтарНик]

Есть у меня еще одна мысль против жестких шлангов, к коим отношу и GATES и VRT: задача этих шлангов не только передавать различные жидкости от одного узла к другому, но и гасить (смягчать) вибрации. Применение жестких шлангов, кмк сейчас, может привести к разрушению штуцеров в местах их паки(сваркм) с кронштейнами. Особое беспокойство по этому поводу вызывает алюминиевый теплообменник - к нему от термостата теперь подходит короткий шланг. И если этот шланг жесткий и короткий, то вибрация двигателя в конце концов сделает свое черное дело...
Как бы этот шланг удлинить?

Тоже об этом задумывался. Лучший вариант-установка термостата около радиатора. В данном варианте-шланг соединять не напрямую со штуцером теплообменника, а через петлю. Удобнее, если она будет внизу. При этом, чем длиннее будет шланг с петлёй, тем меньше будет его перегибов и опасности смыкания внутреннего отверстия.
Нижний я оставил штатный. Думаю, подошел бы по длине и верхний штатный. Уже запланировал после посещения ОД и праздников поменять этот шланг.