Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[Daydee]

У меня функция торможения двигателем работает с любой горки.Это видно по тахометру и ощущениям при спуске.Данная проблема проявилась только при -17,галочки не снимал!Еще заметил,что на непрогретом двигателе минут 10 при езде со скоростью40-50при отпускании педали газа указатель расхода к нулю не стремится.После
прогрева все встает на свои места!Самое негативное в нашей проблеме-плавающие обороты на холостом ходу и неадекватная реакция при торможении!Давишь на тормоз,а обороты в этот момент повышены-усилия другие,да и дерганье ощущается.

Аналогично! что делать/куда обращаться?

[Maxa711]

Вчера поставил галочку "Торможение двигателем" на место, разницы не заметил, хотя сейчас тепло -3 всего.

[al62bert]

Самое негативное в нашей проблеме-плавающие обороты на холостом ходу

Что Вы имеете ввиду под плавающими оборотами на ХХ? При прогреве или на прогретом двигателе? Если при прогреве то это нормально- после запуска 1500, затем 1200 и в процессе прогрева немного плавают пока не опустятся ниже 1000. На прогретом двигателе у меня около 650 и не плавают, стоят ровно. А по теме- не вижу связи торможения двигателем и завышенных оборотов в мороз. На второй машине торможение двигателем на спуске с горки работает пока не нажал тормоз или газ, и это хорошо видно по тахометру. На КАШКАЕ не смотрел, скользко и не до этого, но скорей всего так же, на прямых участках легкое притормаживание есть на небольшой скорости, а на большой нормальный выбег.

[urbanil]

Я имел ввиду плавающие обороты при движении при сбросе газа полностью 1500-2500 .Это проявляется когда оббороты завышены в мороз!

[al62bert]

Я имел ввиду плавающие обороты при движении при сбросе газа полностью 1500-2500 .Это проявляется когда оббороты завышены в мороз!

Я понял, посмотрите видео тест драйв КАШКАЙ на ходу на этом сайте, тест летом и при сбросе газа тахометр плавает 1800-2200. В комментариях- отрабатывает вариатор, хотя у себя я этого не видел, может просто не замечал. Если толчков при этом нет то все нормально.

[urbanil]

у меня плавали обороты только один раз при минус 17.

[a11860]

Был сегодня у ОД по поводу повышенных оборотов, в общем разговор: ОД-показывайте Ваши повышенные обороты, я-так их сейчас нет, машина прогрета, да и на улице всего -2, но проблема есть при низких температурах и её надо решать. ОД-сейчас загоним машину и просканируем, если ошибок нет деньги в кассу и до свидания, на Ваш форум нам наплевать. Вышел встретил менеджера который мою машину готовил, сказал честно сюда лучше не ездить, поменяй по возможности дилера, машины не продаются и за каждую поломку признанную гарантийным случаем нас сильно наказывают, поэтому трудно чего либо добиться. Еще сказал, что цены на машины скоро понизят немного, кстати есть в наличии машины 2014 года, которые дешевле 15 г. на 200 тыс.

[tomtaneh]

Доброго всем дня!
Уважаемые форумчане, протестил свое решение (http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...?t=755&page=15) по маршруту Томск-Новосибирск-Томск, при температуре воздуха от минус 14 до минус 21. Экспериментировал на разных скоростях. От 40 км/ч до 140 км/ч, от плавного ускорения, до резкого - при обгонах, когда обороты по тахометру уходили за 4500.
Могу подтвердить - обороты не повышаются.
Так что, если у кого есть желание самому решить эту проблему - рекомендую. ))

А как вы себе представляете решение этой проблемы?
Если я правильно пониамю, термостата нет и вариатор мерзнет, то есть решение должно быть не программное, а конструктивное.
Если просто запретить повышаться оборотам, то в салоне станет холоднее и температура вариатора будет ниже рабочей.
Мне решение видится в установке термостата в контуре охлаждения вариатора, возможно это будет сделано, но в новых автомобилях.

Целиком с Вами согласен, в части конструктивного решения проблемы.
А в том, что касается утверждения, что "Если просто запретить повышаться оборотам, то в салоне станет холоднее и температура вариатора будет ниже рабочей." - позвольте не согласиться. У меня на машине обороты не повышаются, и в салоне не становится холоднее, т.к. двигатель до рабочей температуры прогрет, и вариатор работает без нареканий. ))

[Шатун]

На старом кашкае 1.6 тоже стоял вариатор х троник, так там не было радиатора охлаждения вариатора, проблем с оборотами у меня в морозы не было.Сейчас поставили и поставили первым и возникли проблемы с оборотами, которые не зависят от прогрева двигателя, а зависят от охлаждения на скорости жидкости вариатора, которую мозги авто стараются поднять путем повышения оборотов.Это сугубо мое личное мнение.

[Алексей-R]

А в том, что касается утверждения, что "Если просто запретить повышаться оборотам, то в салоне станет холоднее и температура вариатора будет ниже рабочей." - позвольте не согласиться. У меня на машине обороты не повышаются, и в салоне не становится холоднее, т.к. двигатель до рабочей температуры прогрет, и вариатор работает без нареканий. ))

Вы же основательно утеплили моторный отсек, а это уже далеко не программное решение :)
Посмотрим что придумает производитель, если конечно они будут этим вопросом заниматься.
Лично я не вижу причин Ниссану заморачиваться с оборотами. Машина едет, вариатор работает. Обороты и расход нигде жестко не нормированы.
Намного хуже было бы, если бы вариатор замерзал и выходил из строя.
Так что придется нам, скорее всего, решать эту проблему самостоятельно утеплением.
Выяснить бы только до какой температуры воздуха безопасно ездить с закрытой нижней решеткой.